Дискуссия о профсоюзах

Добавлено: Чт Дек 15, 2005 6:03 am Заголовок сообщения: Всё в тему.

Eugine74 писал(а):
... Главная проблема - сами наемные работники. Сплоченности нет, желания бороться нет, доверия к существующим профкомам нет, есть безразличие, никомуневерие, страх потерять работу, страх противоречить работодателю. Варианты наших действий (учитывая то, что никто нас не собирается финансировать, все будет вестись на энтузиазме)???
Вот, как раз, о сплочённости я и заводил разговор. Я не настаиваю на немедленном переходе на эту ветку, но говорить об этом надо и придётся. Рано или поздно. Уже "поздно". Но это лучше, чем никогда. Eugine74, спасибо за данные мне разъяснения по ЖЖ.О профсоюзах (начало дискуссии)
Дискуссионный форум17.11.05-28.09.06 О профсоюзахVladimir
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 16
Добавлено: Чт Ноя 17, 2005 6:46 am Заголовок сообщения: О профсоюзах
Для затравки задам вопрос: есть ли в России организации, имеющие "целью обеспечение и защиту интересов работников"? Одни скажут: Как же? Даже есть многомиллионная ФНПР, другие:
Цитата:
"... наш профсоюз никакой защитой не занимается".
Цитата:
"Это не профсоюз - враг. ...на местах продажные твари сидят!"
Кто прав? Давайте разберемся...

А.П. Гость Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 6:35 am Заголовок сообщения: л профсоюзах
Поддерживаю данную тему на Форуме. Особенно после того, как модератор столь бессовестно заблокировал тему о сайте "Политучёба" на проффоруме в trud.org. Да и вне связи с этой трусливой акцией поддерживаю. Что касается ФНПР, необходимо помнить, что это перелицованная из ЛЖЕпрофсоюзного монстра ВЦСПС структура.
Сохранившая все свои номенклатурные кпсс"-ные кадры. Как-нибудь я дам данные о каръерном росте наших местных "начальников" облсовпрофа, оставшихся на долго таковыми после перелицовки. А пока только напомню, что один из них, будучи на "своём" посту и в 2000г., подобострастно приветствовал президентство преемника Ельцина сравнением с Владимиром-Солнышко. Разве это не показательно? Карьера бывшего анархо-синдикалиста А.Исаева тоже весьма интересна.

Надеюсь, теме жить. А.П. Гость Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 6:06 am Заголовок сообщения: О профсоюзах
К вопросу о настоящих профсоюзах предлагаю для ознакомления и оценки на профсоюзную «настоящность» сайт профсоюза пенсионеров «Отверженные» http://www.otvergenye.narod.ru./ Нет, это не есть предложение высказать суждение. Это просто оповещение, где можно подробнее ознакомиться с одним из профсоюзов пенсионеров. Но сама тема, конечно, не запрещает и обсуждение.
Однако, если у кого-либо из посетителей темы возникнет желание подискутировать на тему «профсоюз пенсионеров», убедительная просьба делать это, отталкиваясь от того, что уже подвергнуто опровержению и в «трактате» «Каждый имеет право, если имеет право», и в достаточно пространных пояснениях, объяснениях и разъяснениях, данных в разделах «Вне рубрик», «Общение» и «Профсоюз – власть, профсоюз – работодатель» Форума на trud.org. Ей-богу надоело читать несостоятельное попугайское чирикание, основанное на «бастионах» дьявольского наваждения (лексика из темы «Новый сайт …» в «Профсоюз – власть, …», применённая мною на базе оценки наших «профсоюзов» видным профсоюзным деятелем французских синдикатов).
Возможных спорщиков прошу начинать означенную полемику, основательно пропустив через себя п.3 ст. 6 Закона о профсоюзах и соответствующие мои суждения. На нашем сайте отражена только одна тяжба профсоюза (с отрицательным на-сегодня результатом) по поводу пересчёта трудовой пенсии инвалиду (да их и всего – раз, два и обчёлся). Но эта тяжба очень показательна. По мере повышения моей (чайника) квалификации в освоении начал компьюторно-интернетных технологий сайт будет пополняться и другими документами, характеризующими, как и чем занимался профсоюз.
Последняя загрузка на сайт «Вопроса Президенту» сделана мною столь «удачно», что получив оповещение, что загрузка состоялась и убедившись в этом по информации раздела «Управление файлами», найти этот «Вопрос …» на самом сайте я не смог. Кстати, никакой реакции Президента или его свиты на сам вопрос не было. Так что, «задавайте вопросы Президенту», ибо он в них очень нуждается. А как не поспособствовать ему в его нуждах. FirmerЗарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 21
Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 9:24 am Заголовок сообщения:
Уважаемый А.П. Спасибо за ссылку, но там нет "свободы слова" - форум-то отсутствукт...
Klark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62
Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 11:40 am Заголовок сообщения:
Дискуссия, развернувшаяся на профсоюзном форуме, на ветке «Новый сайт для наемных работников» закончилась закрытием этой ветки администратором Александром Шершуковым. Выше указанная дискуссия, где А.П., Vladimir и Tevrizskii, предложили членам профсоюза и всем интересующимся этим вопросом обсудить ФЗ, ограничивающий создание профсоюзов и склонность профсоюзного руководства становиться на сторону работодателя, показала, что выступающие с критикой деятельности сегодняшнего правления профсоюза, назвав его – ЛЖЕпрофсоюзом были правы. А так же и то, что сегодняшнее руководство профсоюзами не желает, открыто обсуждать наболевшие проблемы существующих профсоюзов, не желает просвещать членов профсоюза, для выработки правильной позиции, а стремиться замолчать проблемные вопросы, дабы бесконтрольно пользоваться профсоюзной кассой, и не за что не отвечать. Но выявилось еще и то, что профсоюзное руководство, так же как и государственные чиновники используют в своей деятельности одни и те же методы, как это произошло с закрытием дискуссии. Сначала они устраивают провокацию, назвав администратора (себя) – палачом, а потом под видом обиженного мальчика закрывают столь необходимую дискуссию по животрепещущему вопросу. Так что смотрите, и делайте выводы, товарищи члены данных профсоюзов. И приходите учиться сайт «Политучеба», где свобода слова имеется в действительности, а не как видимость, где нет полицейских, в любой момент готовых все запретить и всех посадить в тюрьму.
А.П. Гость
Добавлено: Вт Ноя 22, 2005 6:57 am Заголовок сообщения: О форуме на сайте "Отверженные"
Цитата:
Уважаемый А.П. Спасибо за ссылку, но там нет "свободы слова" - форум-то отсутствукт...
Не понял, уважаемый Firmer, зачем Вам Форум на сайте «Отверженных». Но прежде всего: в любом случае спасибо за «спасибо». Что касается упрёка, сдаётся мне, что Вам хочется подискутировать на темы «Право пенсионеров на учреждение своего пенсионерского профсоюза» и «Зачем профсоюз пенсионеру?». Мои ответы на это Вы можете найти в статье «Каждый имеет …, если имеет …», в теме «Право пенсионеров …» В разделе «Вне рубрик» Проффорума, в теме «Исключение пенсионеров …» в его же разделе «Общение» и в разделе «Профсоюз – власть, профсо …» в теме «Новый сайт …». Очень не хотелось бы толмачить об одном и том же. Одна из этих тем ещё не заблокирована (в разделе «Общение»). Но убедительно прошу не вступать, не пропустив основательно через себя п.3 ст.6 Закона о профсоюзах, ст.3 Закона об общественных объединениях, … и соответствующие мои суждения. Иначе мне придётся резко реагировать, как это я вынужден был делать там, оценивая способности малоспособных вразумляться (я использую производные от лексики наиболее злых союзников чиновничьего племени «непущающих»). И о каком Форуме может идти речь, если я, чайник, ещё учусь управлять сайтом. Кроме того, неужели из сноски о скамеечном «сфисе» не ясно, что профсоюз в коме? KlarkЗарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62
Добавлено: Ср Ноя 23, 2005 3:35 pm Заголовок сообщения:
 Развернувшаяся на профсоюзном форуме дискуссия хороша всем, и оценки ФЗ даны верные, и ссылки на международные нормы безошибочны, и роль сегодняшних профсоюзов определена правильно, но я так и не услышал того, что волнует простого члена существующих профсоюзов: что же делать? А это в сегодняшних условиях, на мой взгляд, самое главное.
VladimirЗарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 16
Добавлено: Чт Ноя 24, 2005 10:23 pm Заголовок сообщения:
Первое. Наемным работникам надо понять, что их интерес противостоит только интересам работодателя, но не интересам развития производства и общества.
Второе. Только сами наемные работники и только сообща (создав свои организации) могут защитить свой интерес перед работодателем. Пока таких организаций нет – работники в кабале, а производство и общество – в застое.
Третье: Не надо думать, что собственники будет терпеливо ждать пока наемные работники организуются и начнут добиваться достойной зарплаты. Практика показывает, что представители работодателя, используя свое узаконенное право на членство в профсоюзах и действуя, как единая команда, давно используют методы негласного захвата организаций работников и нейтрализации их работы. Противостоять этой порочной практике наемные работники могут только созданием в рамках действующих профсоюзных организаций своих команд, действующих скоординировано, без регистрации и разглашения своих лидеров.
Firmer
Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 21
Добавлено: Пн Ноя 28, 2005 10:00 am Заголовок сообщения: Для А.П.
Форум Отверженных нужен для нормальных сообщений, удаляемых с других форумов по причине расхождения во мнениях с модераторами от господ. Вы всё о профсоюзах, какие защищают ваши интересы - интересы "трудящихся", прущихся в господа однозначно. Будто возможно такое: господа без людей в их упряжке, без их слуг и прислуги, без наемников и наемных "работников", помогающих им и себе деньги тянуть (да как!) из всех остальных - из "прочих". А не хотите - о союзе рабочих людей, на себя, а не на буржуазию (преуспевшую в деньгах и во власти) трудящихся? О союзе людей со своим (без паразитов!) хозяйством, со своей общей, а не только частной собственностью!
KlarkЗарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62
Добавлено: Вт Ноя 29, 2005 7:18 pm Заголовок сообщения:
Как правильно отметил Vladimir. сегодня наемные работники, для эффективной защиты своих экономических интересов, должны создавать свои структуры. Но в этом вопросе очень важно выяснить:
1. Должны ли они создавать эти организации в рамках действующих профсоюзов, или выходить из действующих ЛЖЕпрофсоюзов, и создавать свои профсоюзные организации, т.е. вне действующих профсоюзов?
2. Возможно, ли создание группы из членов действующего профсоюза и внутри этого профсоюза эффективно противостоящей администрации предприятия, стоящей на стороне работодателя, и аппарату ЛЖЕпрофсоюза, придерживающемуся позиции работодателя?
3. Могут ли вновь организующие группы наемных работников, без координирующего центра, без налаживания связей с работниками других предприятий, эффективно противостоять администрации предприятия и аппаратчикам из ЛЖЕпрофсоюза? Именно ответы на эти вопросы помогут выработать правильную тактику поведения наемных работников. Вот только, ответить на них невозможно исходя из умозрительных заключений, а только из анализа практических действий, а этого, на сегодняшний момент, почти не наблюдается.
На мой взгляд, наемным работникам необходимо действовать в двух вышеуказанных направлениях, все время четко отслеживая свой интерес. Все время проверяя на деле, кто стоит в защиту их интересов, а кто ломает комедию, защищая интересы работодателя. Только тогда и выявится, какой вариант предпочтительней.
Теперь, что касаемо последнего сообщения Firmera. Данный господин предлагает сейчас, и сразу строить рабоче-крестьянское государство, разделавшись с различными захребетниками, а не бороться за права трудящихся. Что, по его мнению, пустая трата времени. Но, хочется спросить, а что он имеет? Имеет ли данный господин Firmer проект этого строительства, имеется ли у него анализ существующих отношений, согласован ли данный проект с теми, для кого он собрался строить это государство, позволяют ли современные условия развития общества осуществить этот проект и так далее.
Сказывается мне, что Firmer, подозревающий, что каждый рабочий неизменно стремится стать господином, занимается пустым прожектерством и ничего и нигде не собирается делать.  Что же, каждый имеет право, на данном форуме, высказывать свое мнение. Но при этом и каждый высказывающийся должен понимать, что, заявляя заведомую глупость, он может стать объектом насмешек. То есть, каждый выбирает позицию с которой будут считаться или нет, то ли его будут принимать как серьезного оппонента или за горохового шута. В этом и проявляется реальное право выбора. И каждый получает то, что он заслуживает.  
Гость
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 3:49 am Заголовок сообщения:
Уважаемый Klark! В мире капитала каждый субъект (физ. и юр. лицо) тянет "одеяло" на себя. Лучше получается у тех, кто
а) меньше работает своими руками (на материальном производстве) и менее продуктивно.
б) Кто лучше организован (собственники – работодатели – в госсистему; рабочие - в профсоюзы, какие де-юре и де-факто).
Именно такие субъекты тянут деньги (да какие!) на внедрение в жизнь бюрократии и призраков, типа "коммунизма" (интеллигенция) и взвинчивают цены на средства существования (спекулянты).
На остальные Ваши, Klark, замечания и вопросы постараюсь ответить позже. А.П. Гость Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 6:28 am Заголовок сообщения: Re: Для А.П.
Уважаемый Firmer, Ваше новое сообщение я понимаю так, чо Вы ратуете за то, чтобы в инете был открыт Форум с обсуждением проблем отверженных. Не вопросов, касающихся профсоюза пенсионеров «Отверженные», а проблем всякого рода отверженных в россиянии. Я не против, но сам я этого делать не буду, так как не испытываю никаких побуждений инициировать обсуждение глобальных проблем, касающихся иных социальных слоёв. Имя нашему профсоюзу давалось, как несущее в себе ярко выраженный протестный заряд. Мы посчитали, что протестный характер нашего объединения (и объединения, как организации, и объединения, как действия) должен бросаться в глаза сразу, при первой же крупице информации о нашем профсоюзе.
Мы единственный профсоюз с таким именем в России. Похоже, что и единственная НКО. Пока мы не получили от этого никаких дивидендов, но злость чиновников и их союзников ощутили.
Что касается Ваших рассуждений о нежелании быть наёмным работником, я пока не хочу здесь в этой теме вести на эту тему дискуссию. Тема-то о профсоюзах, т.е. об организациях наёмных работников, и я не хочу участвовать в том, чтобы уводить корабль от его курса. Тем более, что на Форуме уже есть тема, где соответствующая полемика с Вашим и Klark’-а участием уже идёт. Vladimir1 Гость Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:04 pm Заголовок сообщения: Klar-ку
Первое и главное: наемные работники всегда должны помнить, что существующие профсоюзные организации ФНПР находятся под контролем работодателя, и поэтому ни в коем случае нельзя доверяться профсоюзным функционерам этих организаций, в противном случае все ваши начинания и и фамилии инициаторов их тут же станут известны работодателю. Если вы этого не хотите, действуйте скрытно. Доверяйтесь лишь тем, в ком вы уверены, кто доказал приверженность интересам наемных работников Гость Добавлено: Чт Дек 01, 2005 10:28 am Заголовок сообщения: Владимир-Кларку
Выходить из профсоюза, построенного по ВЦСПС-ФНПР-овским принципам (в одном профсоюзе и работники и представители работодателя), конечно, не надо. Вообще, чем меньше будет утечки информации работодателю и должностным лицам из его команды о вашей деятельности, тем лучше для создаваемой неформальной профорганизации. Обсуждайте среди своих имеющиеся проблемы, ищите сообща пути их решения, «подкидывайте» официальному профсоюзу вопросы по решению этих проблем, подталкивайте лидеров официального профсоюза к постановке этих вопросов перед работодателем, создавайте среди работников предприятия общественное мнение о необходимости решения этих вопросов, постановки этих проблем профкомом перед работодателем. Акцентируйте внимание людей на том, как на деле добивается профком решение поставленных вопросов. Еще очень важно найти единомышленников на других предприятиях и выстраивать неформальные контакты в рамках района, города, области. FirmerЗарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 21
Добавлено: Чт Дек 01, 2005 11:26 am Заголовок сообщения:
Подождем, пока хозяин заппустит сайт в рабочем режиме. Или как?
GluhovVI Forum Admin
Зарегистрирован: 29.09.2005 Сообщения: 12
Добавлено: Чт Дек 01, 2005 7:48 pm Заголовок сообщения:
Если у Вас есть что сказать - вы уже в рабочем режиме!
Гость
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 6:55 pm Заголовок сообщения: Re: Владимир-Кларку
Anonymous писал(а):
...Обсуждайте среди своих имеющиеся проблемы, ищите сообща пути их решения, «подкидывайте» официальному профсоюзу вопросы по решению этих проблем, подталкивайте лидеров официального профсоюза к постановке этих вопросов перед работодателем
В этом отношении создать благоприятные условия для вашей неформальной профсоюзной деятельности (и быть хорошей маскировкой ее) может коллективный досуг (физкультура, самодеятельность, туризм и т.д.).
Anonymous писал(а):
...Еще очень важно найти единомышленников на других предприятиях и выстраивать неформальные контакты в рамках района, города, области.
Не надо ждать, когда кто-то создаст нужные вам организации (в том числе и политические, например, типа социал-демократической или лейбористской партии), надо искать единомышленников самим, завязывать контакты и выстраивать сотрудничество. Для начала можно учредить какой-нибудь союз избирателей (района, города), где вы, как свободные граждане свободной страны, можете встречаться, приглашать интересных вам людей и обсуждать интересующие вас события. Именно на таких тусовках возникают нужные контакты и связи, выявляются лидеры... Главное - надо встречаться без присмотра начальства, избавляться от их контроля. Вспомните, зачем рабочие проводили маевки? Да потому что это была удобная форма митинга (собрания) и, главное, без хозяйских холуев! Eugine74Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 6 Откуда: Chelyabinsk, Russia
Добавлено: Сб Дек 03, 2005 5:56 pm Заголовок сообщения:
Все вышесказанное очень правильно, но вот я вижу и сталкиваюсь в настоящее время со следующими проблемами:
1. Простые рабочие имеют опасения, что будут уволены или "прижаты" работодателем в случае любых их "выступлений" (хотя я постоянно привожу в пример себя - до сих пор не уволен, не "наказан") и поэтому ведут себя чересчур инертно.
2. Профком с большим интересом меня выслушивает, но никаких видимых мной действий с его стороны не происходит.
3. Большинство рабочих просто безграмотны в правовом плане, они и "не в курсе", что у них кроме обязанностей есть еще и права. Не подозревают, что у работодателя есть обязанности по отношению к ним.
4. Информационной деятельности нет НИКАКОЙ. Если "свыше" в профком приходит информация, то она зависает на уровне председателей цеховых комитетов  
А.П. Гость
Добавлено: Вс Дек 04, 2005 7:56 am Заголовок сообщения: О профсоюзах
На проффоруме trud.org в разделе "Профсоюзная солидарность, где и как проявить?" открыта тема "Профсоюзная солидарность против полицеской репрессии" Имеет прямое отношение к тому галсу настоящей дискуссии, которым она сейчас идёт. Ознакомьтесь, пожалуйста. KlarkЗарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62
Добавлено: Вс Дек 04, 2005 8:56 pm Заголовок сообщения:
Уважаемый, Eugine74, опасения рабочих вполне естественны, но без отстаивания своих интересов, без обострения отношений с работодателем, рабочие ничего не добьются. Необходимо организовываться, и действовать как единая команда, необходимо самим разобраться в своих правах, а не ждать, когда кто-то придет и просветит. Дорогу осилит идущий. Администрация и действующие профсоюзы этим заниматься не будут. А тем, кто всего боится никто и никогда не поможет.
Vladimir
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 16
Добавлено: Вс Дек 04, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения:
Eugine74 писал(а):
Все вышесказанное очень правильно, но вот я вижу и сталкиваюсь в настоящее время со следующими проблемами: 1. Простые рабочие имеют опасения, что будут уволены или "прижаты" работодателем в случае любых их "выступлений"
Это так, поэтому и нельзя выступать по одиночке и выпячивать лидеров, пока работники не могут сообща их защищать.
Цитата:
...хотя я постоянно привожу в пример себя - до сих пор не уволен, не "наказан"
Можно предположить, что администрация не опасается Вас и Вашей активности, потому как полагает, что Вы воспринимаетесь основной массой работников, как чудак, или хуже того, как провокатор, и за Вами никто никогда не пойдет.
Цитата:
Профком с большим интересом меня выслушивает, но никаких видимых мной действий с его стороны не происходит.
Профком видит, что за Вами никто не стоит, поэтому и игнорирует.
Цитата:
Большинство рабочих просто безграмотны в правовом плане, они и "не в курсе", что у них кроме обязанностей есть еще и права. Не подозревают, что у работодателя есть обязанности по отношению к ним.
Не только и не столько в правовом плане безграмотны. Главное, большинство забито и не понимает, что может защитить не только свои права, но и ИНТЕРЕСЫ. Наемных работником сегодня нужна политучеба, а не просто правовое просвещение. Когда работодатель платит работнику зарплату больше, чем МРОТ (800 руб.), он прав работника не нарушает, но интересы-то работника ущемлены!!!! Кто ответственен за это? Существующий режим! Но люди-то этого в большинстве своем не понимают...
Цитата:
Информационной деятельности нет НИКАКОЙ. Если "свыше" в профком приходит информация, то она зависает на уровне председателей цеховых комитетов
Не могу согласиться. Информация о том, как профорганы захваченного командой директора профсоюза активно защищают права и интересы работников, широко распространяется и насаждается, а вот просвещения работников о имеющей место в России эксплуатации людей труда не ведется, как и нет информации о ущербности построения наших ФНПР-овских профсоюзов, а когда такую информацию кто-то пытается распространять, проффункционеры ФНПР делают все, чтобы не допустить ее тиражирования (вспомните, как решительно закрыл соответствующую ветку в форуме А.Шершуков - http://rpr.ur.ru/article/PMASH.zip)
Правильно написал Klark:
Цитата:
необходимо самим разобраться в своих правах, а не ждать, когда кто-то придет и просветит
Если Вы готовы действовать, помогайте Вашим коллегам находить источники действительно просвещающей людей информации, распространяйте ее.
При это очень важно:
Цитата:
наемные работники всегда должны помнить, что существующие профсоюзные организации ФНПР находятся под контролем работодателя, и поэтому ни в коем случае нельзя доверяться профсоюзным функционерам этих организаций, в противном случае все ваши начинания и фамилии инициаторов тут же станут известны работодателю. Если вы этого не хотите, действуйте скрытно. Доверяйтесь лишь тем, в ком вы уверены, кто доказал приверженность интересам наемных работников
Eugine74Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 6 Откуда: Chelyabinsk, Russia
Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:25 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Если Вы готовы действовать, помогайте Вашим коллегам находить источники действительно просвещающей людей информации, распространяйте ее
Этим я и занимаюсь + реальные изменения в состоянии охраны труда. Грустно, что остальные заинтересованы в этом лишь на словах  
А.П. Гость
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 6:48 am Заголовок сообщения: О профсоюзах, о солидарности.
515 просмотров! Темой интересуются. Но она застряла на гапсе создания профсоюза на предприятии. Полемисты выдохлись? Тогда давайте перейдём на гапс солидаристской психологии, солидаристской идеологии. Она присуща только истинным профсоюзам. Если на настоящем Форуме никого это не заинтересует и не продолжится обсуждение по другим направлениям, я продолжу о солидарности. Потом. Eugine74Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 6 Откуда: Chelyabinsk, Russia
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 9:05 pm Заголовок сообщения:
А.П., с удовольствием поучаствовал бы на труд.орг в дискуссиях, но:
1. YaBB мне нравится чуть меньше, чем phpBB
2. Я там регистрировался, но то, что предполагалось как логин, логином не стало (видимо особенность YaBB), поэтому я совсем там запутался
3. Чтобы свободно высказывать свои мысли и "подтягивать" чужие зарегился на ливжурнал, создал комьюнити ру_профсоюз Если поможете разобраться с логинами-паролями - приду обязательно  
Klark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 62
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 9:50 pm Заголовок сообщения:
Заявление А.П., о том, что полемисты выдохлись не совсем удачное, так как, на мой взгляд, полемики, как таковой и не было… Не было, так как на Форуме так и не появился ни один сторонник сегодняшних профсоюзов, ни один сторонник сегодняшней власти и господствующей партии. Они и не могут появиться, им привычнее действовать из-под тишка, из-за угла, а не в открытую. Темная ночь, серая экономика, деньги в чемоданах, счета в заграничных банках, холуй на побегушках вот их сфера деятельности. А Вы понадеялись, что сейчас они придут и вступят с вами в дискуссию…
Я считаю, что никуда ходить и не надо!!!! Здесь, на этой ветке предлагаю более подробно высказаться каждому участнику по закону о заработной плате, как он действует в наших полу рыночных условиях, в условиях чиновничьего господства, в условиях, когда государство и собственник играют на одной стороне, а наемны работник пассивен и неорганизован, и как правильно действовать, чтобы добиться реального повышения заработной платы, а не только инфляционные проценты.
Eugine74
Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 6 Откуда: Chelyabinsk, Russia
Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:59 pm Заголовок сообщения:
 Ну, профсоюзы, которые действуют, думаю есть - где бастуют, там работают, имхо.
А.П. Гость
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 7:00 am Заголовок сообщения: О профсоюзной солидарности
Нет-нет, я никого не зову на труд.орг. Меня неправильно поняли. Я призываю не делать большие паузы здесь. Галс - смена направления движения судна относительно ветра, а не переход на другое судно. Ветер полемики о создании профсоюза на предприятии угас, я и предложил поиск другого ветра. К сожалению, я сам чайник и не могу подсказать, как решить проблемы регистрации на труд.орг. Я и вопросы-то не допонял. А на ЖЖ хотел зайти, чтобы задать вопрос о том, возможно ли войти в сообщество с идеологией профсоюза пенсионеров, и не смог. По открытым темам мне понятно, как это сделать, хоть и не пробовал, а вот со своим вопросом не смог. VladimirЗарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 16
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 3:49 pm Заголовок сообщения:
Klark писал(а):
предлагаю более подробно высказаться каждому участнику по закону о заработной плате, как он действует в наших полу рыночных условиях, в условиях чиновничьего господства, в условиях, когда государство и собственник играют на одной стороне, а наемны работник пассивен и неорганизован, и как правильно действовать, чтобы добиться реального повышения заработной платы, а не только инфляционные проценты.
Если я правильно понял, то когда Кларк говорит о законе, он имеет ввиду не трудовое законодательство, а объективный экономический закон, действующий в обществе.
Давайте рассмотрим пример. На рынке продают картошку 100 продавцов, они просят по 5 руб. за кг. Как пойдет торговля у одного из них, если он за абсолютно такую же картошку, как у всех, будет просить 6 руб. за кг.? Ответ, надо полагать, очевиден - у него будут покупать только ненормальные и, скорее всего, он вообще ничего не продаст. Но если продавцы картошки сговорятся (в том числе и с другими продавцами с других близлежащих рынков), что будет продавать ее не дешевле 6 руб. То население будет вынуждено покупать этот необходимый для нашей жизни овощ по 6 руб. Таким образом, продавцы картошки могут поднять цену на свой товар, если установят монополию на его продажу. Если нигде поблизости (в рамках территориального рынка) нельзя купить картошку по более низкой цене (продавцы картошки стоят насмерть, но ниже 6 руб. не продают), то цена ее будет 6 руб.
Но в жизни такой "картофельный" сговор, практически, невозможен (более того, он законодательно запрещен), поэтому уровень овощных цен отражает соотношение спроса на них и имеющегося предложения. Больше предложение - цены ниже, меньше предложение - цены выше.
Мало чем отличается от рассмотренной схемы формирование цены рабочей силы. Безработица растет - цена рабочей силы падает, спрос на рабочие руки увеличился, их цена поднимается. Но есть у рынка труда принципиальное отличие. Работники могут и имеют право сговариваться и не продавать свою рабочую силу за неудовлетворяющую их плату, но для этого работникам необходимо установить монополию на продажу своей рабочей силы, т.е. добиться такого положения, что ни один из них не будет соглашаться работать за меньшую плату, чем установлено их сговором. Задача профсоюза (объединения работников) - организовать и реализовать такой сговор.
Eugine74
Зарегистрирован: 16.10.2005 Сообщения: 6 Откуда: Chelyabinsk, Russia
Добавлено: Ср Дек 14, 2005 4:34 pm Заголовок сообщения:
Vladimir - согласен полностью. Главная проблема - сами наемные работники. Сплоченности нет, желания бороться нет, доверия к существующим профкомам нет, есть безразличие, никомуневерие, страх потерять работу, страх противоречить работодателю. Варианты наших действий (учитывая то, что никто нас не собирается финансировать, все будет вестись на энтузиазме)???
А.П. - в ЖЖ все просто - создаете свой журнал (бесплатно, информации о себе можете в принципе не давать ), а потом "вступаете" в то сообщество, которое Вам интересно (что ни к чему Вас не обязывает, кстати) и можете создавать посты сами (при желании так и сообщества можно создавать). Будут вопросы - не стесняйтесь спрашивать
Всем: вечный вопрос: "Что делать?" Предлагаю разработать некую стратегию, алгоритм действий, по которому можно будет реально менять существующую ситуацию. А.П. Гость