Иное развитие пенсионной системы дано

Интервью социального министра - Голодец Ольги Юрьевны

на канале Россия-1 в субботнем вести-недели 20.10.12 с Сергеем Брылевым.

По пенсионному вопросу есть два взгляда микро (касающаяся вашего кошелька)

и макро (касающийся дефицита ПФР).

Инерционное развитие пенсионной системы: 2012 год. 2013 год. 2014 год. 2015 год. /5 лет 2020 год Дефицит бюджета ПФР (в миллиардах рублей) 1066 10,2% 1175 9,446% 1286 13,3% 1457 210/42% 3063 Заработная плата (в рублях) 26 500 11,7% 29 600 11,82% 33 100 11,1% 36 800 64,4/12,88 60 500 Трудовая пенсия (в рублях) 9 706 22,3% 10 647 9,34% 11 643 11,0% 12 808 37,5/7,5 17 611

От эксперта. Красным цветом % роста. Закономерности нет, полный разнобой, особенно с 2015 до 2020 года: рост зарплаты на 64% по 12,88% в год, рост пенсий на 37,5% или по 7,5% в год, при этом рост дефицита ПФР почему-то, на 210% или по 42% в год. Если рост зарплаты почти в 2 раза превышает рост пенсий, то в ПФР должен быть профицит, а на диаграмме показано, что дефицит увеличился более чем в 3 раза?!?

Голодец О.Ю. Сегодня можно по-разному относиться к действующей пенсионной системе.

Средняя пенсия 9706 руб. не всем кажется маленькой. Для Москвы и Санкт-Петербурга, где зарплаты высокие - эта пенсия низкая, а для других - социально приемлемая.

От эксперта. Среднюю трудовую пенсию (ТП) в ПФР определяют путем деления средств, израсходованных на ТП на общее количество трудовых пенсий. Это неправильно и искажает показатели. Например, в 2011г. все ТП повысили на 8,8%, а средняя ТП на 19%. в 2012г. все трудовые пенсии повысили за 2 раза (февраль и апрель) на 10,6%, а средняя показана на 22,3%. Потому, что в августе повышают накопительную часть всем работающим пенсионерам, получающим белую зарплату. Но это дискриминация всех неработающих трудовых пенсионеров и введение в заблуждение общественности и руководства. То же самое как средняя температура по больнице в палате №6.

За счет тотального усреднения ТП и игнорирования разных условий проживания в регионах при централизованном перераспределении средств по регионам, ~ 1/3 с каждого пенсионного рубля шло (и идет) не в те регионы. Причем в лучшем положении оказываются трудовые пенсионеры в черноземных и южных регионах в основном сельскохозяйственных, где зарплата низкая, а средняя ТП для них высокая.

В худшем положении оказываются пенсионеры, проживающие в крупных промышленных регионах, как правило, донорах по пенсионному обеспечению и в крупных промышленных городах из-за высокой в них стоимости жизни. Вот где следует повышать уровень использования пенсионных средств.

В авторском законопроекте Варнавской это учитывается и средства используются эффективно.

О.Ю. Если ничего не делать, то ситуация будет только ухудшаться. Если не начать реформы, то к 23 году пенсия будет 14 тыс. руб., если реформы запускаем, то пенсия будет 24 тыс. руб. Называется - почувствуйте разницу.

От эксперта. Каждая из проведенных реформ, признанных провальными, отняла по 5 лет у решения созданных пенсионерам проблем. В результате всех неудачных реформ часть ТП занижена в 2 раза, другая завышена в 3-5-10 и более. Новая реформа отнимет 10 лет, потом скажут, хотели как лучше. Доказано, если привести ТП в соответствие с трудовым вкладом через коэффициент КТВ, то средняя ТП увеличится в 2 раза и при этом~ в 3 раза повысится эффективность использования средств.

О.Ю. Сегодня в силу исторических причин, в силу того времени когда формировалась пенсионная система она является сгустком и выражением всех тех историй, которые пережила наша страна в постсоветский период. На сегодняшний день никто из живущих в РФ не может сам посчитать пенсию. Пенсия непрозрачна и непонятно от чего зависит.

От эксперта. Ныне действующая пенсионная система есть следствие нарушения норм Закона «О государственных пенсиях в РФ» №340-1 подписанного Б.Н.Ельциным 20 ноября 1990 года (Закон-90) по указанию и инструкциям федеральных специалистов Минсоцзащиты и ПФР. Уже сменили 7 министров, но очередную реформу готовят все те, же недобросовестные и ленивые специалисты.

О.Ю. Система должна быть простой и понятной. В советский период наши папы и мамы, бабушки и дедушки понимали - сколько времени они работают и какую пенсию они в конце получат. Мы должны сделать пенсионную систему, пенсионный план простым, понятным, зависящим от конкретных налоговых поступлений в интересах данного работника и от продолжительности периода, когда поступают эти налоги (стаж).

От эксперта. О налоговых поступлениях. Принудительный накопительный учет в ПФР - преступление. Страна перешла на рыночную экономику, а пенсионную систему не адаптировали к инфляции, теперь учитывают несопоставимые накопления. Да и системы, как таковой в России, увы, нет. Утверждаем, что восстановить простую и понятную систему эти специалисты не могут и, главное, не хотят.

О.Ю. Где бы ни обсуждали вопрос пенсионной реформы, всех интересует стаж, который нужно выработать, чтобы получить полную пенсию. В.В. сказал – поработайте над формулой в 35 лет.

От эксперта. По реформе -2002 для гражданских пенсионеров узаконено два пенсионных стандарта. По первому стандарту (для рядовых пенсионеров) за 25/20 лет трудового стажа ТП равна 55%. За каждый год свыше добавляется 1%, но всего не более 20%. Максимальный (мах) размер ТП составляет 75%. Но вместо зарплаты в расчет ТП принято ее отношение к специально заниженной для исчисления ТП «средней» зарплате. Это очередное нарушение правовых норм или произвол!?!

По второму стандарту (для госчиновников и приравненных к ним) за 15 лет трудового стажа размер ТП составляет 45% и за каждый год свыше добавляется 3%. / против 1% по первому варианту). За 25 лет стажа размер пенсии составляет 75% от 1,8 оклада или 0,8 вознаграждения, при этом ни оклад, ни вознаграждение не ограничиваются. При этом заработок, облагаемый отчислениями в ПФР, ограничен на уровне 415 тыс. руб. в год. Отсюда следует, что большие пенсии чиновников не обеспечены отчислениями. Учитывая, что богатые уходят от налогов, содержание государственного аппарата и обеспечение больших пенсий госчиновников, а также повышенные военные пенсии и приравненные к ним оплачивают только «бедные» во всех смыслах налогоплательщики.

Но у изуродованной совершенствованием ныне действующей пенсионной «системы» есть альтернатива - законопроект экономиста, аналитика и системщика Варнавской Р.А. из Екатеринбурга.

С целью сокращения затрат ФБ на большие пенсии, исключения социального неравенства и разрывов в пенсиях по законопроекту государственные пенсии ограничиваются соотношением к минимальной (мин) ТП (МТП) на уровне 1:6. Это высвободит до 50% затрат. Вернемся к пенсиям из ПФР. Полная трудовая пенсия на общих основаниях за трудовой стаж 25/20 лет (стандарт) назначается в мин размере 55%. За подземный, горячий и вредный труд необходимый стаж уменьшается на 10 лет по списку-1 и на 5 лет по списку-2. При этом он приравнивается к 25/20 годам на общих основаниях. За каждый трудовой год свыше необходимого к 55% добавляется по 2%, а за особый или льготный год, включаемый в общий стаж - по 1%. Отсюда следует, чтобы получить ТП в мах размере 75% нужно выработать стаж 35/30 лет. Размер стажа Рс =55% (за 25/20 лет) +20% (за 10 лет*2%)= 75%. Это полностью корреспондируется с указанием В.В.Путина. Общий стаж может быть разным. В общий стаж включается учеба до 5 лет, аспирантура и т.п. всего до 3 лет, уход за ребенком до 3 лет, но не более 9 лет, срочная армия в календарном исчислении. Главное выработать трудовой стаж, потому что трудовой стаж в размере 35/30 лет и приравненный к нему, подтвержденный в трудовой книжке дает каждому трудящемуся право на звание ветеран – труда и медаль «ветеран труда».

О.Ю. У нас есть большой запас скрытых источников: 87 млн. находится в трудоспособном возрасте, а налоги платят, увы, 48 млн. Если налоги начнут платить хотя бы еще 15 млн., то проблема с обеспечением достойной пенсией наших стариков у нас будет решена.

Сергей. Так с этого и надо было начинать, тогда и пенсионная реформа была бы не нужна.

ОЮ. Это первый пункт нашей стратегии и часть нашей реформы. Мы показываем, откуда будут взяты деньги. В первую очередь это охват тех работодателей, которые за своих работников не уплачивают налоги. А сегодня работодатели обманывают свое государство несколько раз: первое – они обманывают того работника, у которого не формируются пенсионные права, второе – они обманывают других работодателей, которым приходится оплачивать пенсию дважды.

Появились категории, которые хронически не уплачивают за себя налоги. Например, нотариусы и адвокаты. У них льготная ставка по налогообложению. Если в среднем за наемного работника уплачивается 112 тыс. руб. в год, то эта категория работников уплачивает 14, 3 тыс. руб. в год.

Сергей. Хотя с бедностью эта категория не ассоциируется.

ОЮ. Сегодня все наше общество, наши шахтеры …. фактически содержат родителей тех нотариусов и адвокатов, которые не платят за себя налоги.

Сергей. Еще один специфический вопрос. В рамках покрытия дефицита ПФР вы предлагаете в частности снизить отчисления в накопительную часть с 6% до 2%.

Не означает ли это, что я помогу существующим пенсионерам, но за счет снижения этой планки, лишу себя накопительной части как будущего пенсионера.

ОЮ. Обязательная накопительная пенсия никак не связана с дефицитом. Дефицит можно

покрыть за счет других источников, за счет ФБ, как покрывалось в предыдущие годы.

Проблема в том, что те люди, которые сегодня выведены из распределительной системы, лишены части прав по распределительной системе. Предположим, что один человек родился 31.12.66г., другой 1.01.67г. Они выдут на пенсию в 23 году, первый получит 24 тыс. руб., второй на 3 тыс. руб. меньше потому что итоги накопительной системы оказались меньше инфляции. Сегодня это серьезная проблема.

Управлять деньгами должен сам человек и компания, которая за него платит.

Накопительная система не должна быть в составе государственной. Мы не имеем права как государство рисковать деньгами наших налогоплательщиков,

По поводу накоплений – мы должны создать рынок, мы должны создать комфортные условия для тех людей, у кого сегодня заработная плата выше средней.

Например, корпоративные пенсии поставлены в неравные условия, Когда вы получаете государственную пенсию, вы не платите подоходный налог, когда вы получаете негосударственную пенсию, вы платите подоходный налог. Системы должны быть одинаковые.

Сегодня 7 млн. формируют себе накопительную пенсию. Когда их будет 25 млн. мы решим вопрос обеспечения среднего класса, потому что по этому классу больше всего вопросов.

Сергей. Вопрос для гурманов, читающих столичные продвинутые газеты. Одна из них написала, что хотя концепция еще окончательно не утверждена, но бюджет ПФ, который поступил в ГД, уже написан так, как, будто все уже утверждено.

ОЮ, Нет. Две развилки. Есть темы, которые обсуждаются и которые будут внесены гораздо позже. Так, например, формула появится у нас к октябрю будущего года.

Сергей. Это 20-40 или как-то по-другому.

ОЮ. Нет, 35 это уже точно, могу всем нашим слушателям сказать, что это будет 35 лет. Остальные изменения по мере готовности. По самозанятому тариф уже внесен, по срочным пенсиям тоже подготовлены изменения. Здесь тоже промедления не нужно.

От эксперта. Если бы правовые нормы Закона-90 в 1992 году специалисты не нарушили и правильно исчислили ТП, дифференцированные по результатам трудового вклада, а пенсионную систему адаптировали к инфляции, то 20 прошедших лет пенсионеры получали бы достойные, заработанные ТП.

Внедрение проекта Варнавской Р.А. решит пенсионные проблемы навсегда и позволит за 2-2,5 года воссоздать в России – достоверную, прозрачную, простую и понятную каждому, мало затратную, экономически эффективную, приемлемую для пенсионеров прошлых, настоящих и будущих лет и много десятилетий вперед – единую государственную пенсионную систему. Признать законность авторской Методики специалистами, значит признаться в своей несостоятельности и в своем преступлении против всех россиян, потому что каждый россиянин в любом возрасте это потенциальный пенсионер.