Страсти вокруг НДС

Революционная налоговая идея обсуждается чиновниками

Повысить НДС, снизить страховые взносы

Остается только гадать, поможет ли налоговый маневр экспортерам

Е. Разумный / Ведомости

Снижение доходов бюджета заставляет власти размышлять о нестандартных решениях. В частности, обсуждается идея радикального снижения страховых взносов с одновременным повышением НДС, рассказали «Ведомостям» четыре федеральных чиновника. Пока нет никаких решений и расчетов по ставкам, прорабатывается сама конструкция, уверяют они, а о введении новой системы в 2017 г. даже бессмысленно говорить.

 

Идея родилась в Минфине, знают три чиновника, широкая дискуссия пока не ведется. Снижение нагрузки на фонд оплаты труда с одновременным повышением НДС поможет решить две проблемы, объясняет федеральный чиновник: вывести зарплаты из тени и оказать поддержку внутреннему производителю. Снизить можно ставку отчислений в Пенсионный фонд России (см. врез на стр. 04), продолжает он, выпадающие доходы компенсирует рост поступлений от НДС и улучшение администрирования. Кроме того, снижение ставок страховых взносов сделает переход на белые зарплаты менее болезненным для бизнеса, полагает чиновник. В Минфине не ответили на вопрос «Ведомостей».

По сути, это фискальная девальвация, идея которой изложена в исследованиях Еврокомиссии, МВФ и Европейского центробанка как способ стимулировать чистый экспорт в странах ЕС за счет снижения издержек экспортеров – внутри единого монетарного союза возможности повысить конкурентоспособность за счет девальвации валюты нет. Снижение ставок страховых взносов сокращает издержки на труд, продукция экспортеров становится более конкурентоспособной, экспорт растет. Экспортеры не платят НДС, а импортеры платят, повышение НДС ограничивает потребление импорта и препятствует его росту, увеличивается чистый экспорт.

Сколько платят взносов

В 2016 г. в Пенсионный фонд России уплачивается 22% с годовых зарплат до 796 000 руб. и 10% на зарплаты сверх этого порога. В фонд соцстраха – 2,9% с зарплат до 718 000 руб. и ничего на доходы выше этой суммы. И лишь для взносов в фонд медицинского страхования установлена плоская шкала – 5,1% с любой зарплаты. Совокупная ставка страховых взносов составляет 30% плюс 15,1% для доходов сверх установленного порога.

Проводить маневр не имеет смысла в пределах 2–3 процентных пунктов, считает другой чиновник: снижение ставки взносов должно быть сильным, а повышение ставки НДС – вопрос калибровки.

Если уж проводить налоговый маневр, то по-другому, возражает высокопоставленный участник дискуссии: взносы не трогать, а повышение НДС увязать с льготой по налогу на прибыль. Такая льгота повысит стимулы для инвестиций и их доходность, а для многих компаний, которым доступ на финансовые рынки затруднен, предоставит еще и сам ресурс. Льгота может сократить доходы региональных бюджетов (основная часть налога на прибыль уплачивается в регионах), предвидит возражения собеседник «Ведомостей», но ее можно дать за счет федеральной части налога, а разбалансированность региональных бюджетов и так большая проблема, требующая системного решения.

Пока у идеи фискальной девальвации больше противников, чем сторонников. Она нужна, чтобы снизить фискальную нагрузку на бизнес и переложить ее на потребителей, говорит федеральный чиновник: мера повысит прибыль компаний, у них должен будет появиться внутренний источник для инвестиций. Но велик риск, что компании не будут инвестировать, а потом выведут эту прибыль через дивиденды, делится он сомнениями. НДС – косвенный налог и его практически полностью можно ретранслировать на потребителя, но вопрос – сколько будет терпеть потребитель, продолжает чиновник: «Девальвация, рост косвенных налогов – все это снижает реальные доходы населения».

Повышение НДС еще больше увеличит инфляцию, указывает Наталия Орлова из Альфа-банка: такие идеи противоречат логике инфляционного таргетирования, это еще и вопрос управления инфляционными ожиданиями. Влияние на инфляцию может быть разовым и быстро пройдет, спорит с нею чиновник.

Если нечто подобное и будет предлагаться, то скорее будет исходить от экспертной группы председателя Центра стратегических разработок Алексея Кудрина, полагает федеральный чиновник. Там есть люди, которые считают, что такая идея может сработать, уверяет чиновник финансово-экономического блока.

Фискальная девальвация – вещь реализуемая, оценивает руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич, но как она может сработать в России – это нужно исследовать, могут быть разные последствия. Теоретические моделирования для стран ЕС (на практике такой маневр не проводился) показали, что положительный вклад в ВВП этой меры составляет от 0,3 до 1%. «Для некоторых стран МВФ очень рекомендует эту меру, например для Греции, – знает Гурвич. – Они [МВФ] считают, что это могло бы помочь увеличить конкурентоспособность и производство».

Если рассуждать строго с точки зрения бюджета, то идея осмысленная, подхватывает Орлова: «Но даже обсуждение такой схемы в контексте текущей экономической политики как минимум странно».

Любые манипуляции с налогами подрывают доверие людей, говорит высокопоставленный чиновник: «Пока налоги лучше не трогать – ни прямые, ни косвенные». По его словам, эффект от размена НДС на социальные взносы плохо прогнозируется: «Правила игры менялись столько раз, что никто никому не доверяет, отсюда совсем не очевидно, что теневой сектор начнет обеляться».

«Безумие полное», – оценивает идею другой высокопоставленный чиновник. Резкое снижение ставок взносов приведет к росту зависимости Пенсионного фонда от трансфертов из федерального бюджета и к ликвидации страховой модели пенсионного обеспечения. Это переход на советскую модель финансирования пенсий из бюджета, работавшую по остаточному принципу, уверен он.

Если маневр оставит общий уровень нагрузки прежним, эту историю очень сложно будет «продать» бизнесу, говорит чиновник финансово-экономического блока, и совсем сложно будет убедить в ней социальный блок.

В машиностроении в отличие от добывающих компаний доля фонда оплаты труда в стоимости продукта велика, отмечает председатель совета директоров группы «Каскол» Сергей Недорослев, в инженерном центре – до 60–70%. Но чтобы увеличить возможность для долгосрочных инвестиций, ставку страховых выплат нужно понизить серьезно, считает он. А повышение НДС придется закладывать в стоимость продукта, продолжает Недорослев: это ведет к потере доли на рынке, кроме того, не все производители направляют продукцию на экспорт. От роста нагрузки из-за выросшего НДС больше всего пострадают обрабатывающие производства, свидетельствуют данные Федеральной налоговой службы: за январь – март 2016 г. они обеспечили бюджету около 20% всех сборов НДС, или 148,1 млрд руб.

В подготовке статьи участвовал Филипп Стеркин

АКТУАЛЬНЫЙ АРХИВ 

    

Алексей Кудрин и НДС

25 ИЮНЯ 2008 г. в заметке Сюзанна Камара  «Пожарный Кудрин», опубликованной в Газете.ru, глава Минфина Алексей Кудрин   вновь взялся защищать НДС утверждая, что  «снижение НДС — абсолютно деструктивное решение».

Пожарный Кудрин

25 ИЮНЯ, 16:14 // Сюзанна Камара

 Несмотря на обещание снизить НДС, данное президентом бизнесу, глава Минфина Алексей Кудрин настаивает, что делать этого ни в коем случае нельзя. Это деструктивно и способно только усугубить перегрев экономики и рост цен. Вместо этого лучше снизить налог на прибыль, считает министр. Бизнес и Минэкономразвития на размен не согласны.

«Снижение НДС — абсолютно деструктивное решение», — заявил министр финансов Алексей Кудрин на конференции «Налоговая политика в условиях выбора пути развития России». Свое заявление он сделал на следующий день после того, как президент Дмитрий Медведев опубликовал бюджетное послание, где пообещал, что снижение НДС состоится. Правда, глава государства не указал ни сроков, ни величины снижения ставки налога.

Кудрин всегда был противником снижения НДС. Этот налог — самый надежный источник пополнения бюджета, не устает напоминать министр. Однако после того как бывший президент Владимир Путин, а за ним и Дмитрий Медведев весной заявили о необходимости реформирования этого налога, Кудрин стал более лояльным, выступая лишь против поспешных сроков и глубины снижения. Он настаивал лишь, что нельзя опускать НДС до 10—12% в течение двух лет, как того требует бизнес. Но теперь заявления министра вновь категоричны: снижать НДС не следует в принципе.

Он приводит новые аргументы в пользу такого решения. НДС — нейтральный налог, и изменение его ставки не приведет к структурной перестройке в экономике. Если такие налоги и сборы, как НДПИ, экспортная пошлина и налог на прибыль, могут колебаться под влиянием различных факторов, то сборы НДС будут устойчиво расти, что важно для стабильности бюджетной системы. Они будут сохраняться на уровне 3,7% от ВВП, считает глава Минфина.

Министр также подчеркнул, что НДС является налогом на потребление, а в последние годы российская экономика растет в основном за счет роста потребления. «Внутреннее производство не может до конца удовлетворить растущий спрос, в связи с этим происходит значительный прирост импорта — по 40% в год», — отмечает Кудрин. Высокий спрос в России вызван ростом цен на нефть, а не ростом производства. «В условиях существенного опережения спроса над предложением снижение налогового пресса может усилить этот разрыв и создать дополнительные риски. Это означает не охладить перегрев экономики, а подлить туда керосина», — заключил министр.

Солидарное с министром многие эксперты. «Снижение ставки НДС с 18% до 12% губительно для страны», — полагает научный руководитель Государственного Университета — Высшей школы экономики Евгений Ясин. В условиях высокой инфляции, а также увеличения госрасходов снижение НДС — неправильная мера, лучше направлять средства от взимания этого налога на увеличение заработной платы работникам бюджетной сферы, считает экономист. Специалисты Международного валютного фонда также отметили, что сокращение ставок этого налога противоречило бы международным тенденциям. «Российский НДС меньше других налогов нуждается в кардинальных реформах, а его замена налогом с продаж была бы «шагом назад», говорится в заключении МВФ. Эксперты организации полагают, что несовершенство НДС связано лишь с проблемами в его администрировании и, прежде всего, длительными задержками его возмещения. «Это становится особенно тяжелым бременем для экспортеров и для компаний с большим объемом инвестиций», — говорят экономисты. Таким образом, приоритетом должно быть именно преодоление этой проблемы.

Вместо того чтобы снижать НДС до 12—13%, Кудрин предлагает сосредоточиться на улучшении администрирования этого налога, а также снизить налог на прибыль.

В ближайшие три года поступления от налога на прибыль будут снижаться из-за роста тарифов и роста издержек предприятий, а также недостаточного роста производительности труда, прогнозирует Кудрин. По его словам, развитие налоговой политики в мире сейчас идет по такому пути: за последние десять лет во многих странах НДС повышался и сейчас продолжает повышаться, при этом снижается налог на прибыль.

Но бизнес на размен не согласен. Эффект, который дает снижение НДС, не достигается альтернативными методами, в том числе и снижением налогом на прибыль, считает зампредседателя налогового комитета Российского союза промышленников и предпринимателей Сергей Беляков. «Чтобы обеспечить сохранение у предприятий средств в том же объеме, налог на прибыль придется снизить до 9%. Не думаю, что власти пойдут на это, особенно если учесть, что это не федеральный налог (из 24% ставки налога лишь 6,5% поступает в федеральный бюджет, остальные 17,5% — в региональные. — Газета.Ru)», — отмечает он.

Не согласен он и с утверждением, что НДС — нейтральный налог. Его снижение как раз направлено на обеспечение структурной перестройки экономики. «Снижение НДС создаст стимул для развития перерабатывающих предприятий в машиностроении лесопереработки и легкой промышленности, снизит нагрузку при реализации инвестиционных проектов», — говорит Беляков. А от уменьшения налога на прибыль прежде всего выиграют прибыльные компании нефтегазового сектора.

Ориентироваться на мировые тенденции тоже бессмысленно, полагает эксперт, так как перед российской экономикой стоят совершенно иные задачи.

Мнение бизнеса разделяют и в Минэкономразвития. «Необходимо унифицировать ставку НДС на уровне 12%», — заявил заместитель министра экономического развития Станислав Воскресенский на налоговой конференции. Он также отметил, что в результате этого шага собираемость НДС может вырасти с нынешних 67—69%, так что уже через четыре года мы «выйдем на нулевые потери бюджета».

Похоже, разрешить этот принципиальный спор между Минфином с одной стороны и бизнесом и Минэкономразвития с другой под силу только главным арбитрам.

В связи с этим  я предлагаю  ознакомиться с  дискуссией, по вопросу  об НДС, прошедшей на Форуме газеты «Известия» в 2006 году, и еще раз оценить  аргументы, которые высказал Алексей Кудрин в защиту НДС.  

История о том, как «демократично» расправляются с инакомыслием на форуме Известий.

Судите сами: 

http://www.izvestia.ru/forum/board45/topic18189?print=1

Известия Модератор РОЛЬ НДС В РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКЕ. Кому на пользу налог на добавленную стоимость? ·  Глухов Виталий Иванович (10.07.2006 21:07) ----- http://www.izvestia.ru/cfin/tmpl-art/id_art- Виталий Глухов Начинающий Партизаны из Министерства финансов. Споры о судьбе НДС, между различными чиновниками, высветили совсем иную сторону современной действительности. Оказывается наши чиновники, а особенно такого ведомства, как Министерство финансов, предпочитают партизанские действия. Поэтому дают комментария инкогнито и расплывчато, словно передают кодированную информацию. «Как рассказал вчера журналистам высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». «Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается». Кому, спрашивается, нужны такие анонимные сообщения? Тем боле, что выдаваемые утверждения не доказываются, а просто декларируются, как истинна в последней инстанции. С таким же успехом можно заявит, что если произойдет снижение НДС, то Луна обрушиться на Землю. А главное, какие перлы словесности выдают: «Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». Оказывается, они уверены в неоднозначности. Просто философы…Сократы. Они уверенно знают, что ничего не знают. Если же оценивать заявление высокопоставленного партизана из Минфина по существу, то можно сделать выводы о его квалификации, как финансиста. Во-первых, данный партизан не понимает, что такое стоимость, стоимость не бывает добавленной, и чем отличается стоимость от цены. Во-вторых, непонятно почему необходимо бояться деформации (по-русски говоря - изменения) налоговой нагрузки на отрасли. Судя по состоянию нашей экономики это и необходимо проделать. Необходимо перенести налоговую нагрузку с производящих отраслей на сырьевые, дабы вывести страну из сырьевой зависимости. В-третьих, извращенно толкует инфляцию. Как может снижение НДС подстегнуть инфляцию? А никак. Если исходить из классического понимания того, что инфляция – это превышение денежной массы над товарной продукцией, то абсолютно не понятно, чем обосновывает минфиновский партизан свое заявление. Ведь снижение НДС приведет к удешевлению товаров, а соответственно и укреплению рубля, а не к его обесценению. И, с какой стати, понижение НДС, вдруг создаст импортным товарам преимущества над российскими? Российские производители освободятся от грабительского налога, а импорт, с которого еще берут и таможенную пошлину, получит преимущества. Это тоже остается тайной. Похоже, что высокопоставленный партизан из Министерства финансов не там и не тому учился. Или, что вполне допустимо, так как скрывает свое имя – просто лжет, пытаясь ввести людей в заблуждение. Но и в том и другом случае им не стоит верить. ----- Редактор сайта "Политучеба" QQQQQQQQQQQQ QWE Долгожитель Вобще то ты попутал - НДС и подоходный это разные вещи! ----- "Не надо бояться трудностей" Мао Цзе-дун. Laskera Долгожитель Ой, Илья, написала пост - а ты опередил. :-) Божий дар с яичницей... абдулла Долгожитель Глухов! Вы самостоятельно "это" написали, или сдули откуда-то? Если сдули - укажите автора, ибо человека, пишущего такой бред нужно знать. Ну, если это написали Вы... Виталий Глухов Начинающий абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).   (Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 22:17) ----- Редактор сайта "Политучеба" Лука Долгожитель Г-н Глухов, вероятно, один из новых гениев экономической мысли. По крайней мере, он претендует на "закрытие" некоторых важных положений современной экономической теории, таких, например, как "добавленная стоимость". Г-н Глухов объявляет сие понятие несуществующим и призывает работников Минфина поучиться у него различать стоимость и цену - видимо, полагая, что сам хорошо знает различие между стоимостью и ценой. Открытие сие велико есть. Однако г-н Глухов несколько излишне краток в обосновании этого поистине революционного положения. Возможно, он соблаговолит просветить нас относительно этой свежей и весьма перспективной в плане развития экономической теории идеи? ----- Лука Gluck Долгожитель Не, ну всежтаки давайте попытаемсо вЧЛЕНить здравые мысли: 1. Снижение ставки НДС должно приводить не к росту инфляции, а к ее снижению. Это вполне обоснованная мысль, поскольку цена товара или услуги должна при снижении ставки упасть. (Должна-то она, конечно, должна, но упадет ли?) 2. Утверждение, что снижение ставки НДС создаст преимущества для импортного товара выглядит несколько бредовым. Если ставка единая, то она действует на любой товар, вне зависимости от страны его происхождения. Конкурентные преимущества для импортеров могут возникнуть только как одно из следствий укрепления рубля, но если одновременно и инфляция, и единая ставка НДС и рост конкурентных преимуществ импорта, то просто теряюсь. 3. Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена. Mojahead Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 10.07.2006 - 21:07 ...высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». «Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается». Либо копипаст заколодило, либо г-н редактор чего-то не понимает, либо тут, на форуме - одни дебилы (правда, так только Сварог говорит). "В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Это - не поговорка, это - краткий конспект поста В. Глухова. P.S. Я ведь предупреждал, Виталий, что здесь - народ зубастый. Сожрут и не поморщатся. И судят здесь - не по регалиям, а по постам. В данном случае твое редакторство и гордость им тебе еще и боком вышли. Теперь любой досужий имеет моральное право сказать: "С такими-то ляпами - и редактор..." Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда... Лука Долгожитель Цитата: Gluck   написал 11.07.2006 - 09:47 .... Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена. Вообще-то, насколько я понимаю, такие вещи регулируются ставками импортных пошлин, а не ставками НДС (которое возмещается импортерам при осуществлении внешнеторговых сделок). Однако... сие есть инструмент тонкий, здесь бы ума поболе нужно, чем в правительстве и в думе есть сегодня. Я так думаю. Лука Laskera Долгожитель Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу. Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают. абдулла Долгожитель Глухов! Как видите, несуразность Вашего поста, его внутренние противоречия, несоответствие Вами же заявленной теме, очевидные ошибки и т.д. заметили многие. Чтобы рассматривать вопрос по существу, - его слдует для начала поставить. Я вопроса в Вашем посте не вижу. Вижу лишь набор слов. Однако, если у Вас есть вопросы по НДС (равно, как и по НДФЛ) - готов ответить по существу. Только спрашивайте конкретно и корректно. Впрочем, ответ Луки - под стать тексту г-на Глухова. Верно заметил Моджахед: в огороде бузина, в Самаре - дядька :-) Лука Долгожитель Цитата:  Laskera  написал 11.07.2006 - 12:19 Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу. Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают. Прошу прощения. Разумсеется, экспортные тарифы имелись в виду и налоги на экпорт - то есть платежи, взимаемые с экспортеров при осуществлении внешнеторговых сделок. Они различны по различным группам товаров.   (Сообщение отредактировал Лука 11.07.2006 - 13:14) Лука Reader Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26 Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калошный ряд Абдулла, конечно - свинья, но лезет он, все таки, в КАЛАШНЫЙ ряд (там, где хлеб пекут). В КАЛОШНОМ ряде ему делать нечего. В резиноизделиях он не нуждается, т.к. был выхолощен еще в ранней юности. В порядке эмиграционной обработки. Виталий Глухов Начинающий Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима. То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии. Редактор сайта "Политучеба" Виталий Глухов Начинающий На форуме, похоже, как и в правительстве - с оценками НДС, вообще ничего не ясно. Складывается такое впечатление, что выступающие господа просто хотят всех запутать. Фрадков тоже выступал за снижение НДС до 13% (эти 13%, просто магическая цифра для членов правительства), но ничего не говорил о том, для кого снизить и для кого поднять. Кудрин заявлял, что изменение НДС до 13%, ухудшит положение тех, кто платит по льготной ставке - 10%, хотя Фрадков и не затрагивал льготников, но тут же предложил ввести единую ставку НДС в 15% с 2009 года. Похоже, что никто не желает говорить откровенно, а просто создают видимость озабоченности состоянием дел. Я думаю, что в условиях свободной дискуссии нет смысла повторять подходы членов правительства. Аргументы же Кудрина, в защиту ставки НДС, не выдерживают критики. Его заявление, что снижение НДС приведет к инфляции, так как полтриллиона рублей будут «выброшены» в экономику, просто смешны. Ведь, если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля (Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 23:02) Редактор сайта "Политучеба" Mojahead Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49 То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии. Ну, тады - базару нет. Все согласны? P.S. Виталий! Можешь и дальше подписываться как редактор сайта "Политучеба". С тобой - все ясно. Эта самая политучеба мне плешь проела еще 25 лет тому. Подите, сударь, в жопу - со своим вечно протухшим агитационным материалом... Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда... Лука Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49 Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима. То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии. Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике! Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы! Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват!   Лука Mojahead Долгожитель Предупреждал ведь - сожрут и не поморщатся... Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда... Лука Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57 ... если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля Г-н Глухов, мне неинтересны Кудрин и его прогнозы. Но вовсе не потому, что эти прогнозы безграмотны, но только потому, что ои исходят из неверных, на мой взгляд, теоретических посылок - которые в полной мере не опровергнуты до сих пор. Эти прогнозы, на мой взгляд, нежизнеспособны, а спор носит совершенно политический характер, отражая закулисную борьбу экпорно- и импортноориентированных отраслей промышленности и групп, представляющих в правительстве те или иные интересы. Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего. Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви. Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.   Лука armir Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26 абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают).   А что, уважение(самоуважение) передаётся по наследству? Это открытие тоже вполне достойно публикации. абдулла Долгожитель Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57 Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля Глухов! То, что Вы ни черта не понимаете ни в экономике, ни в налогах - само по себе не страшно. В них большинство наседления ни черта не понимают. Страшно то, что Вы уверены, что понимаете. Воинствующий дилетантизм - неприятная штучка. Если Вы попросили Вам пояснить что-то, задали вопрос, Вы могли бы многое узнать. Но Вы считаете, что всё знаете настолько, что способны учить других? В таком случае, Вы, простите, заслуживаете только усмешки. Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене. НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира. И последнее. "Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог. Вы во всём этом разбираетесь лучше всех? Ну, так, и разговаривайте сам с собою! Куда нам до Вас! :-) Виталий Глухов Начинающий Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей  силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы! Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват! Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего. Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви. Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту. Писал Лука. Лука, во-первых, правильное понимание стоимости как раз и проясняет, в какой взаимосвязи находятся все вышеперечисленные, непонятно только зачем,  вами понятия. Вместо анализа действия НДС на экономику Вы ударились в бессмысленное перечисление политэкономических понятий.  Видимо, хотите хорошо выглядеть? Умный Вы наш профессор Лука! А вам не кажется, что все ваши старания, огульно меня охаять, напрасны. Эта тема по НДС неинтересна простому обывателю, который готов просто так вам поверить, что, мол, Глухов  ничего непонимающий тупица рассуждающий о сложном экономическом механизме.  А тем, кто желает поучаствовать в обсуждении этого вопроса, неинтересны Вы, со своими наивными стараниями. Им важнее вникнуть в суть вопроса, для прояснения которого вы, кроме как заявления, что это сложно, сказать ничего не можете. И именно Вы, в данной ситуации выглядите глупо, так как тратите время на глупости,  по вашему мнению. (Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 08:03) Редактор сайта "Политучеба" Виталий Глухов Начинающий Абдулла, не претендующий на роль ученого Луки, и то попытался  сказать по существу, правда, неудачно. Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.   Странные вы ребята! Измеряется ценой, но не имеет никакого отношения к цене. НДС напрямую влияет и участвует в цене. И здесь даже рассуждать нечего. НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира. НДС рассматривается непосредственным производителем как издержки, так как изымает часть оборотных средств, так как приходиться покупать продукцию по более высокой цене. Ведь, само потребление необходимо рассматривать, прежде всего, как производственное потребление. В отличие от Абдуллы, я не только рассуждаю, но и знаю, и это подтвердит ему любой производитель и более или менее грамотный экономист, что потребителю никогда не было наплевать на размер цены товара, и что от цены зависит и сбыт этих товаров. Если велосипеды по цене 10 000 рублей за штуку будут покупать, допустим, 500 в месяц, то  эти же велосипеды по цене 5 000 рублей – будут покупать гораздо больше. В условиях же, где отсутствует монополизация, снижение издержек, в том числе и таких  налогов как НДС, обязательно ведет к  снижению цен, что регулируется законом о норме прибыли.   "Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.   Абдулла, уже и жителю чукотского поселения ясно, что   правительство собирает налоги не для того, чтобы наилучшим образом организовать нашу жизнь, а для собственного блага,  яркое  тому подтверждение наличие Стабфонда. Так что не надо распространяться по поводу пенсий и зарплат. В данном случае не прослеживается четкой связи. Поэтому наш уровень жизни зависит, скорее всего не от того, сколько соберет налогов государство, а сколько оставит.    Редактор сайта "Политучеба" Gluck Долгожитель Цитата: Лука   написал 11.07.2006 - 23:14 Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49 Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима. То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии. Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике! В прынципе своем, такую трактовку стоимости можно найти у Кропоткина в "Записках революционера". Там есть весьма любопытная часть, посвященная швейцарским анархистам, которые в отличие от прочих революционных элементов, активно занимались созидательным трудом, а революционность свели к теоритическим построениям за чашкой или кружкой. Что удивительно, это, в своей основной массе, были люди квалифицированного труда с неплохим уровнем доходов (в т.ч. часовщики), и при всем этом они были готовы (пусть и на уровне теории) уравнять свой труд с трудом неквалифицированным. Такшта такая трактовка стоимости имеет довольно длинную историю. В последствии подобными политэкономическими идеями регулярно баловались разнообразные левые. Gluck Долгожитель Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится. Вернее, случится только там, где конкуренция носит особо острые формы, например, в торговле бытовой техникой. Во всех остальных случаях, боюсь, эффект будет либо нулевым, либо малозаметным для конечного потребителя. Скептикъ Долгожитель Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30 Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? Примечательно, что увеличение ставки НДС приведет к увеличению цены однозначно, а вот к чему приведет снижение - вапроц ;-) Лука Долгожитель Скептикъ, Вы совершенно правы - сие есть большой вопрос. Дело в том, что НДС исчисляется и уплачивается предприятиеми и организациями как РАЗНИЦА между тем НДС, которое предприятие ПЛАТИТ на потребляемые в процессе производства товары и услуги, и тем НДС, которое предприятие ПОЛУЧАЕТ при реализации товаров и услуг. Предприятие в процессе производства потребляет энергию и материалы, осуществляет связь, получает и передает разнообразную информацию. За все это предприятие ПЛАТИТ, и в составе этой платы есть доля НДС. В результате деятельности предприятия образуется товар или услуга, обладающая стоимостью и ЦЕНОЙ. При реализации этого товара или услуги предприятие обязано выделить в цене товара НДС (в тонкости и исключения вдаваться не будем, поскольку законодательство по этому поводу весьма обширно и достаточно сложно).     В конце отчетного периода (месяца или квартала) предпритие суммирует весь НДС, который оно уплатило на необходимые товары и услуги, и весь НДС, который оно получило за товары и услуги, реализованные им самим. Если вторая сумма меньше первой, то предприятие имеет право на возмещение из бюджета разницы. Если вторая сумма больше первой, то предприятие уплачивает в бюджет разницу. Это схема, в которой, естественно, есть множество нюансов, исключений, исправлений и добавлений (в которых путаются и сами мытари, из-за чего и проигрывают 80% дел в арбитражных судах). Таким образом, снижение ставки НДС, к примеру, на 5% вызовет снижение суммы получаемого бюджетом налога вовсе не на 5%, а на значительно бОльшую величину. Например: расходы предприятия на материальное обеспечение производства продукции сегодня составляют 1000 рублей. В этой 1000 рублей заключено 18% НДС, или  примерно 153 рубля. Предприятие при этом реализовало продукции (товаров или услуг) на 1300 рублей и, соответственно, ПОЛУЧИЛО НДС (те же 18%) в сумме 198 рублей. Следовательно, оно уплачивает в бюджет 198 - 153 = 45 рублей. При снижении ставки НДС до 13%, то есть на пять процентных пунктов, предприятие уплатит в бюджет только 35 рублей, что составляет примерно 78% от прежнего платежа. Это при том, что на цене товара или услуги такое снижение, скорее всего, не отразится, поскольку цена есть функция спроса и предложения, а не стоимости товара или услуги. Таким образом, при снижении ставки НДС увеличивается норма прибыли производителей товаров и услуг. Это уменьшение выгодно импортерам, которые уплачивают НДС при пересечении товаром границы (при "растомаживании"). Это уменьшение невыгодно экспортерам, которые получают НДС из бюджета  при пересечении товаром или реализации услуг за границей (или, по крайней мере, безразлично им). Это снижение может (при некоторых иных условиях) привести к снижению денежной массы, необходимой для обслуживания экономики. Влияние такого снижения на инфляцию неоднозначно, разнонаправленно и, по моему мнению, ничтожно. В целом большой экономической целесообразности в таком мероприятии я не вижу. С политической точки зрения в этом мероприятии, вероятно, есть плюсы, но мне о них неведомо.     Лука абдулла Долгожитель Глухов! Вы добились того, что хотели: никто с Вами больше спорить не будет. Оставайтесь в своем невежестве! Всех благ! абдулла Долгожитель Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30 Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится. Даже в голой теории такого случиться не может. Поскольку цена определяется соотношением спроса и предложения, а не величиной затрат продавца. Если покупатель готов покупать за 10 рублей, из которых продавец 2 рубля отдает государству, последний будет глуп, если снизит цену до 8-ми рублей, после отмены налога. Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него :-)

Vitaliy Gluhov Новичок

«Великие» политэкономы и полемисты форума газеты «Известия», а по совместительству еще и завзятые демократы и защитники прав человека,  закрыв мне доступ на данный форум, развернули «бурную» дискуссию для граждан, по вопросам НДС. Предлагаю  посетителям форума, чтобы было понятно: кому на пользу НДС, ознакомиться с небольшой заметкой из «Газеты». «Газета», ознакомившись с аналитической запиской Счетной палаты, вскрыла истинное положение с возвращением НДС. «Главный вывод: ситуация с возмещением НДС фактически вышла из-под контроля, убытки несут как бюджет, так и честные налогоплательщики... Главной же мерой по упорядочению возмещения НДС СП видит во введении специальных НДС-счетов, подразумевающих, что уплата налога должна оформляться отдельными платежными поручениями, а суммы налога - зачисляться на специальный счет в банке». Как видим НДС и его возвращение уже давно действует в интересах коррумпированных чиновников, отладивших механизм выкачивания денег из бюджета. И в данной ситуации не помогут, предложенные Счетной палатой, НДС-счета. Только полная отмена НДС, введение прозрачных и понятных налогов, контроль над властью, со стороны общества, может остановить эту вакханалию. Mojahead, как видите,  у ваших «зубастых» товарищей, которые должны были меня, по вашему разумению сожрать, оказались гнилые зубы, и, видимо, поэтому ваше начальство заблокировало мне вход на форум Известий. Вам же необходимо сменить прозвище. Назвался громким именем Mojahead,  а ведешь себя как истеричная девица легкого поведения, да еще и ругаешься грязными словами. Сущность должна соответствовать форме, то есть названию, а иначе палаты №6 не миновать. И береги ишака, а то думать будет некому. Жаль, конечно, человека! Учили его, учили жизни, так что плешь появилась, а он усвоил только ругательные слова. Gluck, вы прочитайте, сделанное вами сообщение, где говорите по поводу баловства идеями и подумайте над сказанным. Ведь идеи и теории – это не модная одежда, для фрондирующего интеллигента, а отражение действительности в концентрированной форме. Так что идей или могут быть, или может быть только их видимость. А если нет научной теории, то не может быть и правильной практики.   Кстати, эта трактовка стоимости, которую я сообщил, есть основа трудовой теории стоимости, которой придерживались все лучшие умы в политэкономии, и не из баловства, а ради дела. Ввиду полицейских приемов вашего руководства начальства, которое закрыло мне доступ на форум и  за вас решает какому богу Вам молиться, я вынужден зайти с другого адреса, и сделать данное сообщение. Приходите на сайт «Политучеба», где нет полицейских, рядящихся в демократов, вдохните глоток свободы, ощутите радость свободного общения, и действуйте так, как вам сердце подсказывает, а не в угоду ближайшему начальнику. См. http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc  Виталий Глухов, редактор сайта "Политучеба"

Всего сообщений: 3 | Присоединился: 08.06.2006 - 05:33 | Отправлено: 12.07.2006 - 18:36

абдулла

Долгожитель

     

---

Ну, Глухов и фрукт!

Да неужто он думает, что тут нет более важных проблем, чем "закрывать ему доступ на форум".

...

Заглянул в его старый профиль - он действует. Никто Глухова не изгонял. Так это значит банальный вариант пиара? Притвориться гонимым?

Эх, Глухов, глухов.... :-)

---

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:47

Виталий Глухов

Участник

      

---

Большое спасибо администратору форума, что мне позволили ответить на обвинения в мой адрес, а так же  позволили и дальше участвовать в данной дискуссии[1].

Последнее сообщение абдуллы можно было бы, конечно, и не комментировать, но видимо это общепринятые заблуждения, а поэтому стоит несколько остановиться.

Во-первых, абдулле стоит самому себе ответить на вопрос: чем же будет определяться цена товара, когда спрос и предложения уровняются? Во-вторых, если цена товара колеблется  как средняя рыночная, то отдельный продавец, а соответственно и производитель, неволен устанавливать ее самостоятельно. Цены на товары, между прочим, формируются не на основе глупости или ума того или иного производителя, а  формируются как издержки производства плюс средняя норма прибыли на вложенный капитал, естественно, что все это происходит в условиях свободного перетока капиталов. В условиях монополии к цене добавляется монопольная прибыль, как дань монополисту.

Если бы абдулла понимал закон конкуренции, то он бы не утверждал: «Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него». Конкуренция не возможность дает, а заставляет, ради выживания, снижать цены на товары и услуги. Тем боле, необходимо понимать, что всякое дополнительное налогообложение является одним из сдерживающих факторов общего развития, обновления средств производства, и толкает предпринимателей на путь удешевления рабочей силы. А это, в свою очередь, ведет к деградации  и вымиранию населения.

(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 20:01)

Редактор сайта "Политучеба"

---

Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:56

абдулла

Долгожитель

     

---

Воскрес! Ура!

---

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:09

Виталий Глухов

Участник

      

---

Уважаемый, администратор форума, может быть, Вы вернете мои сообщения на ветке о профсоюзах, а то получается несуразица, когда мне возражают, а моих сообщений и ответов нет, и ответить на этой ветке мне не позволяют.

Редактор сайта "Политучеба"

---

Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:15

Mojahead

Долгожитель

    

---

(жалобно-просяще): Может, Вы, г-н В. Глухов, редактор сайта "Политучеба", вернетесь к родной политучебе, - а? С экономикой у Вас, прямо скажем, отношения-то не складываются...

-----

Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...

---

Всего сообщений: 3711 | Присоединился: 18.04.2005 - 23:50 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:22

абдулла

Долгожитель

     

---

Посетил я сайт г-на Глухова.

Интересно, иногда посетить психлечебницу. Но реальную посещать опасно. А виртуальную - занимательно.

Вот, например, есть там тема "философский клуб". Там обсуждается пространная статья "как нам возродить пионерское движение". Я не понял: то ли пионеры - главные философы, то ли у философов нет иных тем, кроме пионерского движения.

Есть и тема, называющаяся "За новые Советы депутатов рабочих деревни и города!".

Есть тема "Культура", начинающася фразой, достойной ученического сочинения пятого класса: "культура есть в любой стране".

Есть там даже "новости".

Какая думаете, сама свежая новость?

Ни за что не догадаетесь!

Привожу дословно:

"История о том, как "демократично" расправляются с инакомыслием на форуме Известий."

Под этим заголовком помещена стенограмма этой на нашем форуме.

Видимо, обсуждение на нашем форуме - является новостью на других.

Впрочем, то же самое опубликовано (и то,  и другое, почему-то в формате Word, а не HTML) и в разделе "статьи". Автор "Статьи" - г-н Глухов. Не хочет же Глухов сказать, что это  - он автор всех постов. Постов Луки, например?

Короче говоря: всех приглашаю на сайт "политучеба" http://rpr.ur.ru/ Отдохнёте, посмеетесь, короче, поднимите себе настроение!

p/s

Глухов! Где мой гонорар за рекламу Вашего сайта?

(Сообщение отредактировал Модератор 12.07.2006 - 21:00)

---

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:47

Виталий Глухов

Участник

      

---

Молодец, абдулла! Я вижу, ты начинаешь двигаться в нужном направлении, глядишь, через какое-то количество лет и достигнешь необходимого развития, если перестанешь лгать. Главное почаще на сайт «Политучеба» заглядывай. Только не надо перевирать текстов. На сайте написано:  «Ни одно общество не может существовать вне культуры. В культуре любой нации проявляются все ее стороны жизни, в том числе и экономические особенности, поэтому я предлагаю начать, на данном Форуме отдельную тему для обсуждения современной культуры..».

И не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!

Редактор сайта "Политучеба"

---

Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:30

Лука

Долгожитель

      

---

---

Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 12.07.2006 - 21:30

...не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!

---

Ну, чистый гений! Титан кипящей мысли! Генератор и электромотор в одном стакане! Ну, право же, молодцА!

Боже мой, чего только не выносит на поверхность свобода слова... первыми всплывают те, что полегче... а уж пузырей от них!...

Уважаемый "редактор" и "учитель", Вам бы доучиться нужно - хотя бы до уровня среднего специального образования. Народ смешить, конечно, дело нужное и хорошее, да только делать это дело все-таки лучше профессионально и пусть и с серьезным видом, но хорошо понимая, что именно делаешь. А у Вас получается смешно, но глупо предельно - как потуги собутыльников в пивной на разговор "про жизнь". Да и в разговорах пьяных больше смысла, нежели в Ваших словах.

Лука

---

Всего сообщений: 601 | Присоединился: 16.02.2006 - 11:13 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:51

абдулла

Долгожитель

     

---

Где гонорар, Глухов?

---

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 23:37

Алексaндр Хабаров

Долгожитель

    

---

Знаком ли Глухов с творчеством Полюха?

А если знаком, интересно, каково его мнение на этот счет?

---

Всего сообщений: 4325 | Присоединился: 19.04.2005 - 04:46 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:01

абдулла

Долгожитель

     

---

Это - его конкурент. А конкурентов - не жалуют.

---

Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:15

http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc

Политучеба. Екатеринбург, 2006.

[1] Зря я благодарил администрацию форума «Известий», за то, что мне позволили ответить на нападки записных участников форума, надеясь на их порядочность, так как это была уловка. В настоящий момент администрация заблокировали все входы на форум. И хотя профиль остается и действует, мои сообщения не проходят.

Для ясности понимания моих отношений с администрацией форума «Известий» предлагаю читателям отрывок из сказки Александра Сергеевича Пушкина, «О попе и о работнике его Балде».

Пошел, сел у берега моря;

Там он стал веревку крутить

Да конец ее в море мочить,

Вот из моря вылез старый Бес:

«Зачем ты, Балда, к нам залез?»

-«Да вот веревкой хочу море морщить

Да вас, проклятое племя, корчить…»

Беса старого взяла тут унылость.

«Скажи, за что такая немилость?»

-«Как за что? Вы не плотите оброка,

Не помните положенного срока;

Вот ужо будет нам потеха,

Вам, собакам, великая помеха».

Редактор сайта «Политучеба

 Алексей Кудрин наносит ядерный удар по сторонникам снижения НДС

Сокращение налогов чревато ослаблением ядерного потенциала страны. Таков новый аргумент Министерства финансов против снижения НДС. Вчера его привел вице-премьер - министр финансов Алексей Кудрин, выступая на шестой ежегодной налоговой конференции Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП). Его логика такова: если снизить НДС до 12%, то бюджет недосчитается порядка 2% ВВП, что сопоставимо со всеми расходами на национальную оборону. Если предположить, что такие расходы придется сократить, обороноспособность страны снизится, а ядерный щит рухнет. Так недолго и до внезапного нападения на Россию.

Перегрев Алексея Кудрина

Однако пока военные действия не вышли за рамки коридоров министерств и ведомств. Главные противоборствующие стороны в правительстве: Минфин, отстаивающий сохранение нынешней 18-процентной ставки НДС, и Министерство экономического развития, настаивающее на снижении НДС до 12%. На стороне Минэкономразвития выступает и бизнес (РСПП отстаивает ставку в 10%). Как заявил вчера президент РСПП Александр Шохин, радикальное снижение НДС позволит добиться структурной перестройки экономики…

По мнению Кудрина, снижение НДС не приведет к структурной перестройке экономики: "Это абсолютно нейтральный налог. Единственный, который демонстрирует устойчивый рост вслед за ростом ВВП". По его словам, нужно также учитывать, что НДС - это налог на спрос, который сегодня выше всех пределов. Как сообщил Кудрин, последние три года рост спроса зашкаливал за 15%, тогда как ВВП вел себя куда скромнее (в 2007 году + 8,1%). "Снижать налогообложение спроса в этой ситуации - это только увеличивать этот разрыв", - заметил он. По его словам, это все равно что вместо охлаждения перегрева в экономике подлить керосина.

"Мировые экономисты скажут, что в России плохие экономические советники, которые не понимают таких простых вещей", - добавил Кудрин. Имен вице-премьер - министр финансов называть не стал. Между тем с заявлениями о том, что в экономике России нет никакого перегрева, а снижение НДС - один из основных инструментов структурных преобразований в экономике, не раз выступали помощник президента Аркадий Дворкович и замминистра экономического развития Станислав Воскресенский. Они же являются авторами идеи замены НДС на налог с продаж. "Это предложение я даже обсуждать не хочу. Так как никто из видных экономистов его не поддерживает", - кинул еще один камень в их огород Кудрин.

Недогрев Станислава Воскресенского

"Для меня этих экономистов не существует. Тем более что в ряде международных организаций сегодня существенно упал уровень налоговой экспертизы. И прежде чем давать советы России в налоговой сфере, неплохо бы, по крайней мере, качественно изучить последние тенденции и вызовы в налоговой сфере в мире", - прокомментировал высказывания Кудрина Станислав Воскресенский.

В целом же выступление замминистра экономического развития (он выступал спустя два часа после Кудрина, когда тот уже уехал) получилось, пожалуй, не столь эмоциональным, как у вице-премьера - министра финансов. Зато оно не сводилось к одному лишь вопросу снижения НДС. "В этом году и президент, и председатель правительства выступили с программными речами о будущем развитии страны. Уже консенсусом является то, что экономике страны нужно качественное изменение в ближайшие 10 лет", - заявил замминистра. По его словам, любые предлагаемые меры в налоговой сфере должны оцениваться на предмет того, насколько они способствуют реализации задач инновационного сценария и должны носить системный характер. И, кроме того, должны быть направлены на усиление стимулирующей функции налоговой системы.

По мнению Воскресенского, уже в этом году должны быть приняты несколько комплексных решений. Первое - унификация НДС на уровне 12%. "В ряде отраслей наблюдается дисбаланс спроса и предложения. Поэтому растут цены, порой превышая мировой уровень. Для ликвидации дисбаланса необходимо максимально облегчить запуск новых инвестиционных проектов. Снижение НДС - одна из мер стимулирования более быстрой реализации таких проектов", - уверен Воскресенский. Второе - либерализация амортизационной политики. К примеру, повышение амортизационной премии, за что не раз высказывались и предприниматели. Третье - меры налоговой политики по стимулированию создания в России финансового центра. "По всем этим направлениям решения с высокой вероятностью будут приняты до конца лета", - не сомневается Воскресенский.

25.06.2008 / ГАЛИНА ЛЯШЕНКО

Материал опубликован в "Газете" №117 от 26.06.2008г.