Вперед к диалектической логике!

Предлагаем посетителям сайта «Политучеба» ознакомиться с дискуссией по диалектической логике, возникшей на сайте Komionlaine (http://www.komionline.ru/forum/viewtopic.php?id), которая была проведена с участием редакции сайта «Политучеба».
Вперед к диалектической логике!

Содержание

Вперед, к диалектической логике!    1
Резолюция Второго российского философского конгресса «XXI век: будущее России в философском измерении»    2
Это было 22 октября    4
Заметки Алексея Казакова    7

Вперед, к диалектической логике!
В июне 1999 г. в Екатеринбурге прошел Второй Российский философский конгресс «XXI век: будущее России в философском измерении».
Отдавая должное Среднему Уралу, общенациональный форум академической общественности России в своей Резолюции принял ряд кардинальных решений государственной важности относительно науки и образования в городе Екатеринбурге. Справедливо отмечая существенные недостатки в народном хозяйстве Среднего Урала, конгресс увидел здесь в качестве одной из основных причин некачественную подготовку специалистов в высших и средних учебных заведениях города и области. Слабая же подготовка специалистов обусловлена отсутствием в настоящее время всесторонней диалектизации образования.
Но диалектическая логика есть общепризнанная научная теория и методология познания и преобразования действительности. Ее принципы с необходимостью лежат в основании любого научно-теоретического, организационного, воспитательного, образовательного процесса!
Поэтому важнейшей и неотложной задачей высшего образования в наши дни является постановка и запуск процесса внедрения диалектики в это образование (органическая диалектизация).
В частности, это создание межфакультетских и межвузовских кафедр диалектической логики, дающих прежде всего диалектическую теорию понятия вообще, а также как основы для формирования аналитико-синтетического мышления. В настоящее время в г. Екатеринбурге эти кафедры практически отсутствуют. Не лучше обстоит дело и с кафедрами формальной логики.
Вместо этого, однако, широкое распространение в городе получили кафедры политологии, социологии, культурологии, не обеспечивающие в полной мере систему духовного воспроизводства в обществе.
Работают они с весьма сложными понятиями. А вот владеют ли в совершенстве понятием о самом понятии?!
Именно отсюда и происходит методологический и терминологический хаос, при котором все общественные учреждения работают в сущности «без понятия» с соответствующим «эффектом» в народном хозяйстве. Кроме того, это переработка с диалектических позиций (диалектизация) вузовских учебников, относящихся прежде всего к первому и второму курсам обучения.
И, конечно же, это подготовка специалистов — преподавателей по теории диалектической логики.
Здесь виден непочатый край созидательной творческой, научной и организационно-методической работы.
Сразу же после летних отпусков организационный комитет конгресса совместно с Областной Думой и Областным Педагогическим Обществом приступил к работе по внедрению идей резолюции (см. ниже) в высших учебных заведениях Екатеринбурга.
За август, сентябрь, октябрь сего года были охвачены следующие вузы: Сельскохозяйственная академия (проректор В.И.Лебедкин), Архитектурная академия (проректоры А.А. Барабанов, М.В. Смирнов); Академия народного хозяйства (ректор В.М. Камышев); Медицинская академия (ректор А.П. Ястребов); Юридическая академия (ректор М.И. Кукушкин); Уральский госуниверситет (декан матмеха М. Асанов, декан биофака Н.Н. Фирсов); Уральский государственный профессионально-педагогический университет (проректоры И.А. Колобков, В.А. Федоров); Уральский педагогический университет (ректор В.Д. Жаворонков, проректор Б.М. Игошев). Во всех этих вузах отмечена положительная реакция ректоров и руководящего научного состава относительно идей Резолюции.
Причем в Уральском педагогическом университете в настоящее время конкретно поставлен вопрос о создании межфакультетской кафедры диалектической логики.
Налажен контакт у организационного комитета и с Российской академией наук. Резолюция распространена среди всех 18 академических институтов города.
В ИММ УрО РАН со стороны зам. директора института В.М. Решетова было выражено живейшее сочувствие и понимание, а также указаны потенциальные спонсоры-единомышленники.
Резолюция распространена также в Департаменте образования области, в областном профсоюзе народного образования, откуда поступила во все районные филиалы города
Везде она встретила понимание и одобрение.
Итак, по внедрению идей Резолюции конгресса в жизнь проделана большая работа. Эта работа продолжается.
А. Комбатов.
Наука Урала, декабрь 1999 г. № 23

Резолюция Второго российского философского конгресса
«XXI век: будущее России в философском измерении»
Учитывая, что фетиш «высшего образования» порождает дальнейшее смешение понятий, их софистическую подмену, ведущую к фальсификации логических связей в общественных представлениях и настроениях, а также методологический хаос, при котором все учреждения образования и науки в обществе работают «БЕЗ ПОНЯТИЯ», отмечено возникновение суррогатных заменителей. А именно вместо того, чтобы восполнить систему духовного производства Истины и Человека кафедрой логики, ее наоборот замещают «кафедрами» социологии (скомпонованными, как правило, из отмененного ныне «научного коммунизма»), политологии, психологии, культурологии или методики. Псевдозаменение псевдозаменителями создает ложную квазипредметную среду псевдообразованности, через которую уже практически невозможно пробиться к телу Истины молодому специалисту с дипломом о высшем образовании.
Он обречен на диплом вместо... образования, что соответствует принципу «социологизм вместо ... истины» — любимейшей методической установке его доцентов и профессоров. Ведь карьера на кафедре зависит от написания «методичек», а не от познания Истины.
Этими же нравами они заражают сегодня и среднюю школу, в которую пафосно и агрессивно в поисках дополнительного заработка они направляют свои стопы.
Отправляясь от вышесказанного, конференция «Образование и Духовность» (апрель 1998 г.), Круглый стол «Экономическая наука — политическая экономия — софиология богатства. Ответственна ли политэкономия за экономический развал России?» (май 1999 г.), секция софиологии детства II Всероссийского философского Конгресса «XXI век: будущее России в философском измерении» (июнь 1999 г.) решили рекомендовать директивным и ответственным органам Среднего Урала:
1. Оказать методологическому семинару педагогов Орджоникидзевского района г. Екатеринбурга «ДЕТСТВО КАК ПРОБЛЕМА» всестороннюю помощь в проведении следующих (городского, областного, Всеуральского) мероприятий, а именно:
— Профессиональная конференция педагогов и психологов по теме «М.К. Мамардашвили: диалог философии и психологии по проблеме Человека».
— Межшкольный семинар учителей и вузовских ученых по теме: «Философия для детей или «софиология детства»?
(Психологический факультет УрГУ и УрГПУ, философский факультет УрГУ, Уральское отделение философского общества РФ, Профессионально-педагогический университет (СИПИ), Институт философии и права УрО РАН).
2. Восстановить в Орджоникидзевском районе уникальную инфраструктуру софиологии образования, а именно методологический кабинет Центра проблем детства и школу «Поиск» №182 — классического типа и высшей категории, как того требуют родители.
(Нестеров В.В., министр образования; Назаров В.Л., начальник ГорУНО; Черкасов СВ., глава администрации Орджоникидзевского района).
3. Оказать всестороннюю помощь Екатеринбургской Епархии и Областному педагогическому обществу организовать проведение Уральских богословских чтений на тему: «Воспитание. Диалектика Богословие».
4. Совету ректоров г. Екатеринбурга и Областному педагогическому обществу организовать межвузовскую КАФЕДРУ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ И СОФИОЛОГИИ, а также общественную аспирантуру при ней.
5. Дабы восполнить скандальный организационно-методический пробел в научном строительстве на Среднем Урале и заложить принципиальные основы гармоничного производства и воспроизводства рабочей силы и национального богатства, создать:
— кафедры диалектической логики в УГТУ-УПИ УрГУ, юридической академии, Горной Академии;
— кафедры диалектической логики и софиологии жизни в Уральской медицинской Академии, Академии сельского хозяйства, Лесотехнической Академии, Архитектурной Академии;
— кафедры софиологической характерологии на психологическом факультете УрГУ и УрГПУ, Театральном институте, на гуманитарных и культурологических факультетах всех местных вузов;
— кафедры диалектической дидактики и софиологии образования в УрГПУ, Профессионально-педагогическом университете (СИПИ), ИРРО;
— кафедры или специализацию по диалектической логике и софиологии познания в Институте философии УрО РАН, в Институте Экономики (софиология богатства), в институте философии и права УрО РАН и юридической академии (софиология государства), в Институте истории и археологии УрО РАН;
— кафедру софиологической журналистики на журфаке УрГУ;
— кафедру софиологии детства в департаменте Детство УрГПУ и в ИРРО.
6. Поручить Областному педагогическому обществу принять самое активное и непосредственное участие (научное, пропагандистское и организационное) во Втором Российском философском конгрессе «XXI век: будущее России в философском измерении», дабы обеспечить его софиологическую направленность в работе. Реализовать секцию Конгресса по теме: «Социологизм в образовании или софиологическая реабилитация пионерскою движения? От диалектической логики к софиологии детства».
7. Областной библиотеке им. Белинского, научной библиотеке УрО РАН и муниципальному объединению детских библиотек г.Екатеринбурга составить каталог по софиологии детства.
Провести городской, областной и Всеуральский Круглый стол государственных органов народного образования, профсоюзов и общественности по теме: «Преодолеет ли педагогика свой «рабский статус»?» или «Уральские учителя в 1999-2000 году: между голодным бунтом и софиологической революцией».
Превратить его в постоянно действующий форум и орган выработки общественного согласия.
...В 1946 году в СССР было введено преподавание логики не только в вузах, но и в средней школе. За несколько лет было восстановлено народное хозяйство, разрушенное Гитлером. Тогда это назвали русским чудом.
Вот и сегодня ЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ — ЗАЛОГ ВОЗРОЖДЕНИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА НАШЕЙ СТРАНЫ!
Материальные ресурсы неправомерно сохранившихся и мимикрировавших кафедр «научного коммунизма» должны быть переданы на логическое строительство, под пристальным и заинтересованным контролем общественности Среднего Урала.
Принцип всепроникающего лже-обществоведения — ПЕРВИЧНОСТЬ МЕРТВОГО ПЕРЕД ЖИВЫМ.
Пора избавиться от пут социологизма и избавить от псевдообществознания новые молодые поколения России.
И девиз живой академической мысли таков: ОТ ЗАСИЛЬЯ СОЦИОЛОГИИ — К ТОРЖЕСТВУ СОФИОЛОГИИ!
Наука Урала, декабрь 1999 г. № 23
Это было 22 октября . К 17 часам в ДК «УРАЛ» стекались жители Екатеринбурга и Свердловской области для встречи с Г.А.Зюгановым. И было почему. За два дня до этого анти-народное Государственное ТВ дало обстоятельный репортаж о партийном списке КП РФ на предстоящих выборах в ГД России. Телезритель был буквально обречен на такой вот вывод: оказывается, что у Г.Зюганова вовсе не общий партбилет с рядовыми коммунистами, а... общие «олигархи» с самим В.Путиным!
Ведь долларовые миллионеры - это вклад ельциноидов в народную жизнь. Но именно они-то и возглавили список народного заступника - Г.А.Зюганова...
В общем, жуть! Вот и поскакало большинство из нас вприпрыжку на эту встречу со жгучей душевной болью и затаенной надеждой: Геннадий Андреевич непременно все разъяснит! А уж мы-то сами и опровергнем тогда официальных клеветников!
Охотно дав охраннику обыскать свой портфель, с надеждой уселся в кресло. Слушаю! И жду...
Но, увы! Скоро стало ясно, что для докладчика вышеописанной реальности вовсе и не существует. Для него - не в этом суть! Все, что он говорит сейчас, ради чего приехал на Средний Урал, я слышал и по «телеку», регулярно читаю в партийной прессе. И хоть вижу Председателя Партии живьем впервые, остро чувствую: не то, все не то!
Уповаю на последний шанс: ответы на вопросы. Ведь он добрался сюда за казенный счет, а я – за последние гроши, которые водятся в кармане далеко не каждый день: ведь не ворую, не торгую, у дураков-начальников на побегушках тоже не служу... Словом, посылаю записку в президиум одним из первых. Вот вопросы из неё:
« У Вас много общего с ... Геннадием БУРБУЛИСОМ. А именно:
Общее имя.
Общий секретарь Обкома партии: Кадочников В.Д.
Общие философские дипломы, полученные не за философские Знания, а за... принадлежность к партийному начальству.
Общий философский наставник: М.Н. Руткевич! Бурбулиса он учил на философском факультете УрГУ. а Вас он наставляет в газетах «Правда России» и «Правда»
А.К.Фролов! Вам он пишет статьи, а ему Бурбулис – завидует...
Общая любовь к юристам и острое недоверие к коммунистам. А именно: Бурбулис превратил СССР - в РФ, а Вы превратили КПСС - в КП РФ. Теперь дружно прилаживаете их друг к дружке с разных концов (Режим - Оппозиция!) Вы оба -успешно оппонируете Ленину, который, вслед за Августом Бебелем, утверждал: «Юридически -значит фальшиво!»
Вы оба считаете Немцова и Кириенко не людоедами, а ребятишками милыми и главное, «умненькими»...
Бурбулис «не любит» Макашова, а Вы за генерала... «извиняетесь».
Вы и Бурбулис - оба «интернационалисты». То есть, «философски» уверовали в то, что русского народа не существует. В крайнем случае (для электората) существует «русский вопрос»...
Вы и Бурбулис -- оба сделали карьеру с 90 го года: в эпоху развала, договорившись, что один из вас партбилет бросит, а другой - сохранит. Один за это получил кабинет Горбачева, а другой - полумиллионный остаток КПСС. 3а что? А за «философскую веру» в то , что русский народ - это всего лишь «часть» россиян. А вовсе не наоборот! Маркс называл сей пред-рассудок «идеологией». Правда, Руткевич (через ВАК) вашу «правоту» утвердил... И потому в эпоху всенародного разгрома вы оба оставались сыты.
У вас обоих общий -- А.И.Тизяков: по его же словам, главный «конструктор» местной партийной жизни и известный ГКЧПист... В 1989 году он подарил своего заводского парторга Волкова Бурбулису, а сейчас виснет на шее КПРФ благодаря Вам!
Сегодня в зале Вам хлопают те же самые, кто в конце 80х, вместе с Кадочниковым и Тизяковым, передал Свердловский ГК КПСС в руки Бурбулиса для осуществления расправы над историко-культурным объединением «Отечество» и последующей аитисоветский карьеры как самого Бурбулиса, так и его ученика Ельцина.
И, наконец, вы оба с Бурбулисом относитесь к Партии как... к «машине для своей раскрутки», а не как к национальному Гению народа, которому нужно самоотверженно служить!»
Как вы можете увидеть, все вопросы Секретарю Компартии были заданы исключительно с позиции того, что составляет её суть, из чего на 90% она и состоит, а именно: с позиций ИСТОРИИ ПАРТИИ.
Вы угадали совершенно правильно: ответа на мою записку не последовало. А и не было вовсе никакой записки! - проще говоря.
Что все это значит? А это означает, что Г.Зюганов готов говорить о народной жизни с каких угодно позиций, но только не с позиций истинно партийных. Особенно это подтверждается дефиницией его собственного изобретения, которую, хитровато озираясь, он запустил в зал:
- Построить партию очень трудно! Для этого нужны три вещи: идеология, кадры и средства. Идеология... у нас... хорошая!?! - полувопросительно, полуутвердительно произнес он.
-Кадры (глянув на президиум из Кадочникова и Тизякова) у нас есть, а средства-а-а-а... -завершил он полупротяжно. И как бы исчерпав, тем самым, вопрос об олигархах в списке КПРФ - вопрос, который буквально томил и мучил большую часть присутствующих... Гневная реплика из зала не позволила вопрос этот совсем уж прикрыть.
Ну где вы видите олигархов? Покажите-ка мне! - спросил он отечески-полунасмешливо.
- Да вот же он, Изерский! - буквально возопила женщина, сидевшая впереди меня.
Ну-у-у уж, ну! - раздраженно возразил Зюганов. - Это ваши товарищи, профессионалы. Вот и Владимир Дмитриевич ( это - Кадочников!) подтвердит...
... И тут свершилось (с точки зрения научного социализма) совсем уж откровенное кощунство. В доказательство своей «неоспоримой правоты» докладчик призвал...аж самого Ленина! Дескать, Ленин «тоже» вначале всех буржуй-спецов поразогнал, а потом («через два дня»!) исправился и привлек их к управлению государством вновь. В Красной Армии «аж 80%»- сказал он.
Проще говоря, по Зюганову, торгаш, поделившийся с ним деньгами (купивший место в избирательном списке КПРФ!) это - «профессионал». А вот коммунист, не согласный с такой циничной торговлей партимуществом и народным доверием, это, следовательно, враг или на худой конец, «буржуй»... Да уж, «логика» еще та. Вполне бурбулисовская логика!
Достойный ученик Руткевича Г.Зюганов намеренно «не замечает», что Маркс, Энгельс и Ленин знали социализм, который рождается из капитализма и даже феодализма. Но вот капитализм, который де «из социализма» родился...
Капитализм, построенный партийными предателями социализма! - это ведь с марксизмом-ленинизмом и рядом не лежало! А ведь именно к этому предательскому «плоду» и зовет Зюганов всю партию (и поверивший ей народ!) «приспособиться». Замаскировав, столь милых его сердцу предателей, термином «профессионалы». Ему и в голову-то не может прийти, что профессия вообще - это ни что иное, как частная собственность на человеческие способности! То есть, всеобщая формула частной собственности, и есть. Её-то и тянет он в партию вдохновенно и настырно. Вместо того, чтобы гнать её оттуда взашей вон.
Так что совершенно не случаен главный вывод, который из всей этой встречи вынужден был сделать зал: Кто обидит Кадочникова, тот будет иметь дело со мной!- фактически заверил он. К величайшему разочарованию многочисленных членов ГК КПРФ, недавно репрессированных и разогнанных. А теперь с затаенной надеждой ожидавших «справедливости» от своего московского вождя. Разве им и теперь не ясно: пьяное беловежье 1991 года - это сущность Бурбулиса; Бурбулис, со своим воспитанником Ельциным, это - сущность Кадочникова, а вот Кадочников - суть самого Зюганова. О чем он совершенно ясно и официально в этом зале всем заявил.
А как вы хотели? Главный человек в Компартии даёт ей такие широкие дефиниции, что те вполне подходят хоть под казино, хоть под очередное «ООО», а хоть и под кооперативный общественный...туалет. Ну, в самом деле: разве Ему не нужны «ресурсы»? Ему не нужны «кадры»? А идеология? И она ведь тут как тут. Помните у Высоцкого:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
Так что совсем не случайно Г.Зюганов совершенно не в состоянии понять, что же в его партии происходит в действительности. То есть, по жизни, а не по понятиям его ближайшего «профессионального» окружения «юристов» и «интернационалистов».
Так, в отчете об этой встрече в «Сов.России» за 23 октября 2003 года на вопрос, зачем Доренко вступил в КПРФ? - черным по белому сказано:
- У меня у самого этот поступок вызывает вопрос: зачем вступил? - заметил Г.Зюганов.
И далее идет детски-смешная попытка беспомощного теоретизирования: «он участвовал в схватке двух кланов власти на выборах 1999 года. Тогда схватилось купечество, представленное ОВР, и сырьевики в лице «Единства». Тогда они мутузили друг друга так. что клочья шерсти летали над Кремлевской стеной. Затем Доренко...уехал на Ставрополье. Там ему были признательны за чеченские репортажи. Стал ругать власть. И, как оказалось, написал заявление в КПРФ... Пока Доренко выполняет поручения своей парторганизации, выступает в прессе, ведет агитацию за партию. Но мы будем бдительны».
Возникает вопрос: бдительны против чего?!
В этом образчике официальной «партийной социологии» вождя оставим в стороне Доренко и взглянем пристальней на самого Зюганова. Для него драка 1999 года - это не схватка одной части анти-русского режима с другой ее частью, а всего лишь кошачий спор... между «купечеством» и «сырьевиками».
Ему совершенно не понятна трагедия всякого русского человека, который, подобно белорусским партизанам 1941 года, был брошен своим начальством на растерзание врагам. Да еще без оружия и без средств. И потому пришлось (как Константину Заслонову) бить врага отобранным у него же оружием: вражьим автоматом, вражьим динамитом и вражеским «аусвайсом»...
Ему, стало быть, непонятен (и потому страшен!) каждый русский парень, который, столкнув лбами Березовского с Гусинским, попользовав награбленные ими у русского народа средства, вывел их обоих «за скобки» РФ, а сам ушел «к своим». Причем без всякой директивы со стороны Зюганова (ведь и сам не дурак!), попутно «аннулировав» в политике такую «культовую» для Председателя ЦК КПРФ фигуру как Е.Примаков... «Это что же со мною самим, среди таких русских лихачей в партии, произойдет?!» - нервически в «Сов.России» вопрошает он.
Но, хватит! Вполне ясно, почему партии из 24 тыс. человек (в феврале) Ленину хватило, чтоб победить в 1917 году. И почему, как в омут, куда-то без результата и следа, деваются те 20-25 тыс. новых молодых членов КПРФ, которых, истекающий кровью народ, дарит ежегодно Зюганову, в надежде на русский коммунистический реванш.
Друзья, ведь нужно просто по-человечески понять, что даже последняя смехотворная «чистка» партии по выводу Горячевой, Селезнева и Губенко из состава КПРФ, говорит лишь об одном: ребята просто сами «напросились» и Председателя буквально заставили. И сейчас, приняв Губенко в КПРФ обратно, Зюганов вряд ли этому возвращению рад. Так как скорее предпочел бы возвращение более родного ему по духу тезки Селезнёва. Тем более, что «душа» третьего, близкого им по духу «Гены», ни из Свердловского обкома КПРФ, ни из ЦК - так никуда и не уходила.
А тут... Ну-ка, как бывший «русский антикоммунист» Доренко... Да с нынешним русским коммунистом Губенко... Да с партийными «бурбусоидами» Зюганова схлестнутся по-русски, без всякой оглядки на «приличия» вымученной партийной «социологии», как один из них уже делал это в том же 1999 году...
Ведь тогда Г.А.Зюганов остался всего лишь без Примакова. А ведь теперь, глядишь, и вовсе может остаться без... самой КПРФ!

Алексей КАЗАКОВ, член рабочего философского клуба
им. Иосифа Дицгена.
Соцгород «УРАЛМАШ»
27 октября 2003 года.
ГОРОДСКОЙ ПАРТИЙНЫЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ КАБИНЕТ
Орджоникидзевском РК КПРФ. г. Екатеринбург, 620135, ул. Красных командиров, 1.
Т. 34-96-63.

Заметки Алексея Казакова

Геннадий Зюганов. ВСЕРОССИЙСКОЕ ПАРТИЙНОЕ СОБРАНИЕ.
«Советская Россия», 2 ноября 2004 г.

Анализ.

— «коллективная мысль коммунистов найдёт...» Что, опять? Ведь это (уже в который раз!) как и в «коллективном сексе» из анекдота - легче сачкануть. А чем же КПРФ занималась все эти годы?!

— Проблема: «Как превратить левую надежду в левый проект?» Опять? По-прежнему Россия «левая» для ЦК, а не русская! А «власть» о чём? Да всё о том же...

— «Не позволить оболгать Великую победу...» Ложь в том, что её завоевал «народ советский» вместо... русского. А власть-то, о чём? Просто поменяла «советский» на «российский». А уж там и до «победы союзников» в ВОВ недалече...

— «На последнем Пленуме ЦК мы выдвинули свою (!) программу восстановления в России народовластия советского типа». ПОЗДРАВЛЯЮ!

Надо Председателю знать факты партжизни в своей же партии, а не «руководить»

КПРФ, вместо Зюганова, ещё в марте 2001 года в лице Ессентукского Горкома КПРФ эту задачу уже поставила (См.: РЕЗОЛЮЦИЯ., в газете «Ленинский путь». № 5 (60), май 2001 года. ГАЗЕТА КАЛМЫЦКОГО РЕСКОМА КПРФ). И кто же её (задачу) аннулировал? Да сам же Зюганов и отменил! А вы подумали, кто?


ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Главный вопрос партсобрания - о покаянии. Тогда оно соберёт партийных ( и непартийных!) коммунистов и, быть может, и состоится как-Всероссийское.
И «теоретические проблемы современного комдвижеиия...» станут, наконец, всем нам ясны. А вы думали, как?

В ту же самую прорву собирать всё новые и новые деньги? Тоже «движение», что ни говори.

Алексей КАЗАКОВ.
2 ноября 2004 года.


Екатерина ПОЛЬГУЕВА: «Советская Россия», № 7, 2005 г.

«...Коммунисты много говорили, что народ...ещё не дозрел... Теперь выяснилось, что мы народ недооценивали... Многие готовы... Готова ли...КПРФ?» ВЕРНО! Партидеология КПРФ тянет народ назад под видом... авангарда. И сейчас, после своего «партийного Беслана» (X съезд КПРФ), тоже тянет по-прежнему...
Догмы партийного псевдо-(точнее, «анти-») коммунизма, изложенные простым языком:
— Так называемая «семигинщина» - это суть кадочниковшина! Но семантически потаённая, замаскированная для «непосвящённых».

— Кадочниковщина под видом «семигинщины» суть зюгановщина, бросившаяся на своего «хозяина» - Г.A. Зюганова.

Почему?! - изумился он. Да потому, что даже она и то озверела. Мочи нет! В «голову» стукнула...

— Зюгановщина же есть ни что иное, как «бурбулисовщина». Два «гены» имеют разные фамилии, но одну и ту же суть!
Бурбулис - это Гена без партбилета, а Зюганов - это Гена, но с партбилетом... Один РФ создал, а другой «партийно» поддержал. Оба - «философы-марксисты», задушившие логику , без которой не выживет ни партия, ни государство ни пенсионеры...

— Бурбулисовщина рождена лично Кадочниковым в 1986-91 г.г. Сегодняшний ОК КПРФ - это вчерашний Свердловский ГК КПСС...

— Руководство КПРФ ревниво охраняет его сейчас! Любой ценой!

— Главное. После партийного Беслана (летом 2004 года) власть в КПРФ прешла фактитчески из рук Зюганова - в руки «Советской России» (= Чикина).

ВЫВОД: Е.Польгуева как публицист этой газеты, вероятно «бурбулисовщиной» не поражённая, могла бы восстановить «ЦАРЯ» в партийной голове. Для этого «всей ПАРТИИ надо сказать:
а) предателей под кодовым названием «красные губернаторы» родит не кто-либо, а сама КПРФ;
б) «философский» диплом Зюганова ещё менее «законен», чем нефтемиллиарды таких людо-ФАГОВ, как Ходорковский и Абрамович;
в) диплом Бурбулиса даже более законен, чем у Зюганова, ибо первый хоть «базовое образование» имеет...

РЕ3ЮМЕ: пока Екатерина П. не подвергнет этот диплом партийной (переходящей во все-народную) диффамации в «Советской России», народ не сбросит ярма «приватизации», а партия - позора быть всего лишь... авангардом из-под хвоста...

Алексей КАЗАКОВ.


С.Телегин «ПРОГНОЗ развития ситуации в РФ. Тезисы.». Ред-я «Советской России» (от 1 июня 2004 г) рекомендует в досье делегата X съезда КП РФ «это тщательное и честное исследование» своего автора…

Анализ.

ВЕРНО, что: «жизнь страны иллюзорна»; что «историческая ловушка»; что следует «исключить тезис о «некомпетентности»; что «общность языка и смысла» - наша ГЛАВНАЯ НАДЕЖДА на успех.

ВЕРНО, что «истмат» - это общее имущество Горбачёва (+ Раиса), Ельцина (+ Бурбулис) и Зюганова (+ оппозиция и его референт) вместе с ними, которым (истматом в понимании Телегина) и угробили страну.

Но ведь Бурбулис этим «истматом» володел!
Кто же среди нас ВЛАДЕЕТ Бурбулисом?!

Только анти- Бурбулис и может, кстати сказать, заметить для Партии, Государства и Народа само-противоречивость... Телегина! Судите сами: Разве отметить «расщеплённость» сознания сов. шахтеров 1989 - 1990 годов - это не то же самое, что заговорить марксовым языком истмата?! Разве в своей статье «лишить» власть «рефлексии» и «целеполагания» и в то же самое время настаивать на её «компетентности» в достижении «именно тех результатов», что она хотела - всё это разве не означает впасть в противоречие?!

ВЫВОД. Если Горбачёв - Ельцин - Зюганов погубили всех; если истмат СССР подмял под себя всех их «умников» (Рая, Гена, и советник Зюганова...), то такой истмат может быть побеждён лишь... материалистический пониманием истории, которому доступен народный объединяющий смысл!

Лишь АНТИ -БУРБУЛИС и владеет им !

Вот анти-Бурбулиса для народной оппозиции, для самой КПРФ и ищите.

Алексей КАЗАКОВ, член рабочего философского клуба
им. Иосифа Дицгена.
ГОРОДСКОЙ ПАРТИЙНЫЙ МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЙ КАБИНЕТ
при Орджоникидеевеком РК КПРФ. г. Екатеринбург, 620135, ул. Красных командиров.1,
Т. 334-96-63
X СЪЕЗД КПРФ - это... ПАРТИЙНЫЙ БЕСЛАН!
У них - одна и та же роковая причина. А именно: полнейшая логическая непроходимость.

Кстати. Г.Зюганов - и «парторг» и «учитель» в одном лице, чем публично горд... (А ведь известно: в школе «советской» как и в «анти-советской» мыслить не учат: есть мол вещи, «поважнее логики»! Эту тайну об «народном Учителе» Зюганов прятал от народа всегда.)

И если в школе № 1 Беслана было ясно, где террорист, а где жертва, то в КПРФ совсем не так: тут всякий «раскольник» предварительно есть жертва и всякая «жертва» есть субъект раскола. Каждый абсолютно прав по отношению к «другому» и не прав относительно себя самого...

— Поскольку же объективную причину научно называть не хотят (себя самого!), то виновных как правило... взаимно назначают.

В Беслане в конце-концов назначат... самих же детей ( как относительно сегодняшней России в шлягере Аллы Пугачёвой «Малолеточка»...) А в КПРФ...например, назначают мифическое «мещанство», которое почему-то имеет в кармане самый настоящий... партбилет. И деньги любит больше, чем марксизм-ленинизм...

В чём же дело? А в том, что РФ = КП РФ, и наоборот!

Обе они рождены рахитичным «интеллектом» Гены Бурбулиса. Чего не признают ни Лигачёв, ни Белов, ни Телегин... Зюгановацы!

Логическая непроходимость! Увы, увы...

Такая сладостная, сытая и привычная. С тех самых ещё благословенных «советских» времен, когда были в одном «парт-стаде» с Бурбулисом Геной, его университетскими учителями и партийными покровителями...

А тогда вместе с ним в КПСС, как и сейчас «без него» в КПРФ, свято исповедовали один священный для всех Закон: есть ведь вещи, поважнее логики!

Для партийных людей... А они-то лучшие люди России. Отныне и навсегда!

Алексей КАЗАКОВ, член рабочего философского клуба
им. Иосифа Дицгена.

№2 2007-07-11 08:32:27
kolmakoff
Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

Очередная Бредятина полная
Виталий Глухов ПЛАВНО перешел от резолюции

Вперед, к диалектической логике!    1 Резолюция Второго российского философского конгресса «XXI век: будущее России в философском измерении»

ко встречи с товарищем Зюгановым.

Спрашивается как связан Второй Российский философский конгресс «XXI век: будущее России в философском измерении» с товарищем Зюгановым.
Отредактировано kolmakoff (2007-07-11 08:33:38)



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE

Отсутствует

№3 2007-07-11 09:27:57
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Прикрываясь детьми идти штурмовать окопавшихся "партийцев" низко и недостойно высокого звания коммуниста, товарищ Казаков .

№4 2007-07-11 22:25:31
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

Виталий Глухов пишет (Из Резолюции Второго российского философского конгресса «XXI век: будущее России в философском измерении»):

4. Совету ректоров г. Екатеринбурга и Областному педагогическому обществу организовать межвузовскую КАФЕДРУ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ И СОФИОЛОГИИ, а также общественную аспирантуру при ней.
5. Дабы восполнить скандальный организационно-методический пробел в научном строительстве на Среднем Урале и заложить принципиальные основы гармоничного производства и воспроизводства рабочей силы и национального богатства, создать:— кафедры диалектической логики в УГТУ-УПИ УрГУ, юридической академии, Горной Академии;
— кафедры диалектической логики и софиологии жизни в Уральской медицинской Академии, Академии сельского хозяйства, Лесотехнической Академии, Архитектурной Академии;
— кафедры софиологической характерологии на психологическом факультете УрГУ и УрГПУ, Театральном институте, на гуманитарных и культурологических факультетах всех местных вузов;
— кафедры диалектической дидактики и софиологии образования в УрГПУ, Профессионально-педагогическом университете (СИПИ), ИРРО;
— кафедры или специализацию по диалектической логике и софиологии познания в Институте философии УрО РАН, в Институте Экономики (софиология богатства), в институте философии и права УрО РАН и юридической академии (софиология государства), в Институте истории и археологии УрО РАН;

Интересно, что-нибудь из намеченных планов относительно диалектической логики реализовано на Среднем Урале?

--
Михаил Грачёв. 956388. http://community.livejournal.com/dia_logic/profile

№5 2007-07-12 04:11:08
Hungry
Реалist



Откуда: Пермь

Зарегистрирован: 2006-11-12

Сообщений: 1149

Репутация :  [+ 31/ -5 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Всё это довольно интересно - Руткевич vs Орлов, Утробин vs Мусаелян,  Глухов vs Зюганов, но при чем здесь КомиОнЛайн?

Для сведения гостей из Екатеринбурга. Вчера, 11 июля, Пермь проводила в последний путь Игоря Серафимовича Утробина <>


Знал бы прикуп - жил бы в Сыктывкаре!

№6 2007-07-19 22:01:24
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!

Уважаемый kolmakoff,  просим обратить ваше внимание на связь между материалом   «Вперед к диалектической логике» и материалом  под названием "ХХ съезд КПРФ - это партийный Беслан": Что между ними общего? В последнем говориться о том, что вся КПРФ, под руководством Зюганова, страдает болезнью под названием «логическая непроходимость».  А в первом материале речь о том, что такой же логической непроходимостью страдает и все высшее и среднее образование РФ. В первом случае эта причина ведет к полному банкротству КПРФ, а во втором случае она ведет к диплому вместо образования. И оба они – ведут к Беслану. Для  КомиКадзе.
Кстати,  Г. Зюганов славиться как «парторг» и «учитель», и  публично горд этим. А ведь известно: в школе «советской», как и в «антисоветской», мыслить не учат: "есть, мол,  вещи -поважнее логики!" Эту тайну о «народном Учителе» Зюганов прятал от народа всегда. Почему? Да потому, что и у него в КПРФ ведут себя  точно тТак вы, КомиКадзе,  защищаете Зюганова, от преданных им же детей?!
Для Михаила Грачева.
Уважаемый, Михаил Грачёв, вы не обратили внимание на фамилии указанные в «Резолюции конгресса», в качестве ответственных, за ее исполнение?
Все они представляют органы управления народным образованием города Екатеринбурга и Свердловской области. К этому можем добавить, что Председателем совета ректоров Уральского федерального округа  является ректор УГТУ-УПИ   С. Набойченко.
Рекомендуем справиться у указанных лиц. Для Hungry. Но если Руткевич воспитал Бурбулиса, а Бурбулис создал для вас Ельцина, в качестве главного антикоммуниста современности  и, как следствие, разрушителя СССР…Вас «здесь», на КомиОнЛайн, это разве никак не коснулось?
Редакция сайта «Политучеба»
Отредактировано Виталий Глухов (2007-07-21 17:34

№7 2007-07-20 02:43:52
Hungry
Реалist



Откуда: Пермь

Зарегистрирован: 2006-11-12

Сообщений: 1149

Репутация :  [+ 31/ -5 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!
Виталий Глухов

В том-то и всё дело, что это коснулось жителей всего СССР, а не только Форумчан КОЛ. А вопросы о состоянии науки и образования на Среднем Урале, равно как и дискуссии уральских философов вряд ли кому-то интересны...
Имхо это уже немножко перебор. Если отдельные концептуальные статьи о состоянии современного общества для меня представляют интерес, то вот такой набор документов, мне кажется, форумчанам неинтересен. Скажите честно, Вам интересно было бы читать на Политучебе рассказ о дискуссиях между московским и федеральным руководством СПС? Уверен, что нет.


Знал бы прикуп - жил бы в Сыктывкаре!

№8 2007-07-20 09:09:25
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Виталий, считаю, что трагедию Беслана ни по моральным, ни по политическим мотивам нельзя использовать в качестве "декорации" для внутрипартийной борьбы.

№9 2007-07-20 13:04:38
kolmakoff
Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

уважаемый Глухов
судя из названия Резолюция Второго российского философского конгресса «XXI век

этот конгресс должен быть посвящен философии а получается в какую ту узкополитическую ширму.

по логике на конгрессе должны выступать ученые которые в большей части терпеть не могут политики
Отредактировано kolmakoff (2007-07-20 13:05:48)



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSE

№10 2007-07-20 13:14:57
kolmakoff
Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

да и кстати вообще причем тут Беслан
не красиво как то
у большинства нормальных людей слово Беслан ассоциируется со всем с другой картиной
нежели с КПРФуважаемые философы в лице Казакова, Глухова и др. прекращайте заниматься совершенно нелогичной философией с применением этаких бредизмов-софизмов



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE

№11 2007-07-20 23:19:34
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!

Нашим горячим оппонентам с КомиОнЛайн  в лице kolmakoff.

Доводим до вашего сведения, что с точки зрения Науки, философия без логики, есть ни что иное, как софистика. Согласны с вами в том, что софизмы, на языке житейской мудрости, вполне можно определить как «бредизмы». Но вот ваше выражение «нелогичная философия», в которой, якобы, применяются этакие софизмы,  есть не что иное, как «масло масленое».
Видимо по этой же причине  вы и не прослеживаете связи между политикой  КПСС, (а в современной России – КПРФ), и Бесланом, считая эти явления  случайными и несвязанными.
Если у вас имеется желание разобраться в этом вопросе по существу, то рекомендуем обратиться  к материалам: «Что такое софиология» и «Кафедра против Сократа», размещенным на сайте «ПОЛИТУЧЕБА».

Редакция сайта «Политучеба»
Отредактировано Виталий Глухов (2007-07-21 17:37:13)

№12 2007-07-22 01:58:41
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

Уважаемый, Виталий Глухов!

Правильно ли будет понимать ваш ответ мне от 2007-07-19 22:01:24 как отсутствие интереса к собственно диалектической логике? А название  темы "Вперед к диалектической логике!" всего лишь ирония.

№13 2007-07-22 10:51:34
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

А есть она - логика ? Для любой логики нужны базовые установки. Что осталось у коммунистов ? Религию признали, частную собственность на орудия производства признали....
Что осталось ? Осталось только "единство и борьба противоположностей" - огромное желание привлечь спонсорские средства и необходимость сотрясания воздуха борьбой со спонсорами...
Отредактировано КомиКадзе (2007-07-22 10:53:41)

№14 2007-07-22 12:58:22
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе написал:

А есть она - логика ? Для любой логики нужны базовые установки. Что осталось у коммунистов ? Религию признали, частную собственность на орудия производства признали....
Что осталось ? Осталось только "единство и борьба противоположностей" - огромное желание привлечь спонсорские средства и необходимость сотрясания воздуха борьбой со спонсорами...

Логика исследует рассуждения. Их форму, состав, связь высказываний в рассуждении, следование одних высказываний из других. Традиционная формальная логика (ТФЛ) рассматривает рассуждения, состоящие из предложений языка, которые могут принимать истинностные значения. К таким объектам ТФЛ относятся высказывания-суждения ("утверждения/отрицания"). Вопросы, оценки, императивы не принимают значений "истина/ложь" и поэтому не входят в предмет как традиционной, так и классической, и математической логики.

Ваше рассуждение начинается с трёх предложений:
1. А есть она - логика?
2. Для любой логики нужны базовые установки.
3. Что осталось у коммунистов?

Начало хорошее. В самом деле, прежде чем о чём-то рассуждать, следует выяснить - а существует ли предмет рассуждений. Судя по предложению 2, на свой вопрос вы отвечаете положительно, поскольку, не задерживаясь, переходите сразу к указанию на состав "любой логики" (т.е. у вас есть какая-то классификация логик) - указанию на "базовые установки".

Согласитесь, Если на вопрос (1) следует утверждение (2) некоторого содержания ["Для любой логики нужны базовые установки"], то ответ может последовать любой, самый неожиданный. А также, вслед за утверждением может последовать самый неожиданный вопрос.

Так, утверждение (2) в обычной ситуации вовсе не влечёт вопрос (3). Как правило, в межличностной коммуникации собеседники, исходя из логики обсуждения темы, могут предсказать варианты следующего хода-реплики собеседника. Скачок мысли от "базовых установок любой логики" к "наследству" коммунистов, признайте, сверх неожиданный ход мысли.

Вместе с тем, речь не бывает немотивированной, поэтому интересно узнать, какую связь с "предметом логики" вы имели ввиду ссылаясь на "оставшееся" у коммунистов? По-вашему "диалектическая логика" составляет наследство исключительно одних лишь коммунистов, а некоммунисты к диалектической логике никакого отношения не имеют?
Отредактировано mp-gratchev (2007-07-22 13:07:33)

№15 2007-07-22 13:23:10
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

некоммунисты к диалектической логике никакого отношения не имеют

Отнюдь... "Марксизм-ленинизм" имел достаточно логично построенную систему умозаключений, позволяющую аргументированно аппелировать оппонентам. Ни одна из существующих партий такой системы не имеет и вынуждены зачастую применять исключительно методы психологической обработки "электората". Символ веры и базовые ценности утрачены или размыты. Система умозаключений сводится к примитивному анкетированию "Да.Да.Нет.Да".
Классификация "логик"... Вопрос интересный. Вероятно есть. Но не логики в "чистом" виде, а в ее практическом применении к построению логико-лингвистических систем (систем принятия решений, систем "неосознанного выбора", систем "коллективного разума" и пр.).

№16 2007-07-22 13:57:06
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе написал:
mp-gratchev: По-вашему "диалектическая логика" составляет наследство исключительно одних лишь коммунистов, а некоммунисты к диалектической логике никакого отношения не имеют?

Отнюдь... "Марксизм-ленинизм" имел достаточно логично построенную систему умозаключений, позволяющую аргументированно аппелировать оппонентам. Ни одна из существующих партий такой системы не имеет и вынуждены зачастую применять исключительно методы психологической обработки "электората". Символ веры и базовые ценности утрачены или размыты. Система умозаключений сводится к примитивному анкетированию "Да.Да.Нет.Да".
Классификация "логик"... Вопрос интересный. Вероятно есть. Но не логики в "чистом" виде, а в ее практическом применении к построению логико-лингвистических систем (систем принятия решений, систем "неосознанного выбора", систем "коллективного разума" и пр.).

Если я правильно понял, вы всё-таки отрицаете способность некоммунистов владеть диалектической логикой. Дескать, вместо логики у них методы "психологической обработки электората" и система умозаключений сводится к односложным "Да.Да.Нет.Да".

Другими словами, по-вашему, диалектическая логика не является общим достоянием человечества, а всего лишь специфический способ рассуждений представителей какой-то одной группы людей (политической партии). Не так ли?

№17 2007-07-22 18:32:36
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

... Хороший прием  - ретрансляция части текста с подводкой и ... практически не связанный с исходным текстом вывод. Занятно...

логика не является общим достоянием человечества, а всего лишь специфический способ рассуждений представителей какой-то одной группы людей

Интересный вывод. К сожалению, если наших политиков считать т.н. "фокус-группой" и наиболее ярким индикатором состояния общества в целом, то зачастую этот вывод абсолютно верен...№18 2007-07-22 19:28:39
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!

Уважаемые участники горячей дискуссии!
Позвольте отметить, что она (дискуссия) наконец-то нащупала свой предмет и получила шанс, в итоге её, обрести и ИСТИНУ.
…В этом случае руководство сайта «ПОЛИТУЧЁБА» даёт рекомендацию «Философскому КЛУБУ»  Сайта – подключиться к разговору.
Позвольте мне, как Сколарху Клуба, на правах академической демократии, подключить к вашей дискуссии и ещё одного участника, а именно: ЭПИКТЕТА. В частности, одну из его знаменитых «БЕСЕД».
Итак: 
Книга II, 25.  «КАК ЛОГИКА НЕОБХОДИМА».
Текст: «А как-то один из присутствующих сказал ему: Убеди меня в том, что логика полезна.
– Ты хочешь, - сказал он, - чтобы я доказал тебе это?
– Да.
– Следовательно, я должен обратиться к рассуждению, требующему доказательства?
Тот согласился.
– Откуда же ты узнаешь, не морочу ли я тебя софистическими уловками?
Тот человек промолчал.
– Видишь, - сказал он, - как ты сам соглашаешься с тем, что она необходима, если без неё ты не можешь узнать самого того, необходима ли она или не необходима».

С пожеланиями успеха,
Сколарх.
Отредактировано Виталий Глухов (2007-07-22 19:58:45)

№19 2007-07-22 20:06:52
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Сколарх... он того..., случайно не родственник Ктулху ? <>

№20 2007-07-23 00:29:07
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе написал:

... Хороший прием  - ретрансляция части текста с подводкой и ... практически не связанный с исходным текстом вывод. Занятно...
mp-gratchev: Другими словами, по-вашему, диалектическая логика не является общим достоянием человечества, а всего лишь специфический способ рассуждений представителей какой-то одной группы людей (политической партии). Не так ли?

Интересный вывод. К сожалению, если наших политиков считать т.н. "фокус-группой" и наиболее ярким индикатором состояния общества в целом, то зачастую этот вывод абсолютно верен...
"Хороший прием  - ретрансляция части текста с подводкой и ... практически не связанный с исходным текстом вывод" -- О каком "исходном тексте" идёт речь и какой "вывод" имеете ввиду? Не хотелось бы оставлять недомолвки.
"Интересный вывод". -- Прежде, чем говорить об "интересном выводе", желательно было бы получить подтверждение или опровержение на  "Не так ли?".

Свою позицию сформулирую следующим образом:

1. Речь идёт о двух логиках: о формальной и диалектической. Причем, общечеловеческий характер традиционной формальной логики никем не оспаривается. Здесь уж точно не нужны никакие "фокус-группы".

2. Совсем иначе обстоит дело с диалектической логикой. Во-первых, некоторые ученые оспаривают сам факт существования такой логики. Во-вторых, из тех, кто горой стоит в поддержку ДЛ, некоторые считают, что этой логикой владеет далеко не каждый представитель человеческого сообщества.

3. Я исхожу из энгельсовского положения, что человек мыслил диалектически задолго до того, как узнал, что такое диалектика и диалектическая логика, в частности. Диалектическое мышление - это родовое качество человека, а диалектическая логика есть теоретическое отображение свойств такого мышления. Различение в проявлении этих свойств у индивидов. Тем не менее, проводить репрезентацию диалектической логики посредством "фокус-групп" было бы на мой взгляд совершенно неадекватным занятием.

4. Свои позиции мы можем оформить в виде тезисов, если эти позиции сильно расходятся.

Итак, предлагаю вам определиться по данным четырём пунктам. Разумеется, вы свободны изложить свое особое мнение на предмет диалектической логики.
Отредактировано mp-gratchev (2007-07-23 00:32:16)

№21 2007-07-23 13:20:41
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!
Принцип соответствия мышления действительности
Этот принцип обязывает рассматривать мышление не «само по себе», т.е. в отрыве от действительности, а в процессе превращения действительности в мысль. Принцип соответствия реализуется посредством "диалектического метода", который обеспечивается путём выполнения определённых требований к организации рассмотрения действительности.

Имхо, в диалектической логике изначально заложено внутреннее противоречие, не позволяющее ей интегрироваться в

общечеловеческий характер традиционной формальной логики

№22 2007-07-23 13:48:00
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
Виталий Глухов написал:

Уважаемые участники горячей дискуссии!
Позвольте отметить, что она (дискуссия) наконец-то нащупала свой предмет и получила шанс, в итоге её, обрести и ИСТИНУ.
…В этом случае руководство сайта «ПОЛИТУЧЁБА» даёт рекомендацию «Философскому КЛУБУ»  Сайта – подключиться к разговору.

"Подключиться к разговору" есть священное право всякого участника форума на любом этапе обсуждения предмета диалектической логики. Что вы скажите по поводу четырех пунктов, сформулированных в отношении диалектической логики в письме от 23 июля 2007,  00:29:07 N20 (тема: Вперед к диалектической логике!)?

Вы разделяете взгляд на диалектическую логику как общечеловеческое достояние? Или может считаете, что такой логики вообще не существует?

№23 2007-07-23 14:08:59
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!

Привет участникам дискуссии от Сколарха.
В порядке смыслового участия в столь важной и интересной дискуссии предлагаю обсудить  заметку В. А. Алексеева.

------------------------------------------------------------------------------------------------
ИДЕАЛЫ СОВРЕМЕННОЙ МОЛОДЁЖИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИНЦИПА  «ТОЖДЕСТВА МЫШЛЕНИЯ И БЫТИЯ»

Тот, кто знакомился с хорошей, настоящей философией, знает, что принцип этот, например, у Бенедикта Спинозы (1632-1677) сформулирован так: порядок идей должен соответствовать порядку вещей.
Для человека же молодого это, как минимум, означает то, что Идеалы его не должны быть оторваны от его же реальной Жизни («порядка вещей»).
Но, согласитесь: порядок вещей – это на сегодняшний день такая «вещь», которую мало кто (даже и из взрослых!) способен хоть сколько-нибудь внятно и разумно нам пояснить. А уж если взять, например, такой авторитетный для всех слой взрослого народонаселения, как слой образованных и учёных («профессионалов», «специалистов» или «экспертов»), то впору и за голову схватиться, и в уныние впасть…
Судите сами: все они – пережили 1991 год! Стало быть, судьба у них общая, А мысли – разные! Как же нам, молодым, это явное несоответствие понять? Одни утверждают, что год этот – хорош ,   другие – что «плох»…
Одни говорят, что …до 91-го «было лучше», а стало - хуже. А другие же, наоборот – что «после 1991 г. стало лучше», а было хуже. Третьи, что «до» и «после» – всё «один чёрт!»
Одни говорят, что «сами виноваты» во всем, вторые – «виновата заграница». Третьи – что «никто не виноват»!
Один же из нас в то время в детсаде под стол ходил! Поди, разберись теперь тут…
Впрочем, на этом «базаре мнений» просматривается и такая, общая для них для всех, цена: те, кто охотно нам, молодёжи, сегодня «разъясняют», - (все, как ОДИН!) - дают пояснения разные, а вот поведение при этом демонстрируют одно на всех. А именно: все они сделали карьеру; все позащищались и «остепенились»; все заимели «своё дело»; каждый счастливо избежал судьбы «маргинала»! Наконец, никто из них, уж совершенно точно, за последние 15 лет – НЕ ГОЛОДАЛ…
Словом, самая главная для молодёжи Инстанция - взрослые – все авторитетно нас поучают. А именно: УЧАТ говорить одно; думать другое, делать же – третье! Короче, «порядок идей» и «порядок вещей» во взрослой жизни и в поведении их не только не соответствуют, но и явно противоречат друг другу! – ежели это по-философски говоря…
Философия старого «советского парткома», который, как сквозь стену, «невидимкой» прошёл через 91-й год, всё это охарактеризовала бы так: «бытие и сознание – противоречат друг другу». При этом, противоречат совершенно по-детски! – добавим мы уже от себя. Ведь только ребёнок и согласился бы называть такое положение вещей - «обществом». И дать формальное «согласие» на то, что он-де, в нем… «живёт». (Благо, что свидетельство о рождении он в состоянии весьма-весьма «бессознательном» получает…) А ведь члены этого всепроникающего «парткома-невидимки» и сегодня активно «участвуют» в формировании идеалов современной российской молодёжи…
Не сомневаюсь, что и Спиноза, и, солидарные с ним, такие почтенные представители взрослого мира, как Сократ и Платон, Аристотель и Гегель, А.Лосев, Г.Плеханов и Иван Ильин – все как один от такой «педагогики» в тихий ужас бы пришли… А самим-то молодым, каково?
Вот почему не «диссертационная», а настоящая, научная педагогика так прямо нынче нам и говорит: ВЗРОСЛЫЕ – ЭТО ДУРНЫЕ… ДЕТИ! (см.: Молчанов В.А. «Все мы родом из детства!», В сб.: Россия в III тысячелетии…, Екатеринбург 2003 г., с.39.)
Согласитесь, что когда взрослый передаёт свои идеалы молодому человеку («социализирует» его, например), то он - делится с ним. По-латыни, «разделить» – значит обобществить, «сделать совместным», общим… Как условие для этого: между «головой» взрослого и его же взрослым «седалищем» никакой такой «пропасти» и быть не должно. А как результат: возникает общественное бытие, в качестве солидарности поколений в их же совместной жизнедеятельности. Способность к «общению», к беспрепятственному и недвусмысленному «со-общению» друг другу, способность к ОБЩЕСТВУ, стало быть…
Человеческому обществу, по научному говоря! Так – у взрослых людей, т.е. тех, которые членами хорошей философии являются…
А вот ранее обрисованный же «порядок вещей», что преподан нам всем теми взрослыми, что «членами 1991 года» пребывают, то он гарантирует нам лишь одно. А именно: неизбывное противоречие между «прошлым и настоящим», Словом и Делом, между взрослыми «одними» и взрослыми «другими», между «Головой и Седалищем»… И добро бы еще своим собственным! А то ведь и того обидней: об чужое… «Выше-стоящее» седалище, не по своей вине и воле, биться раз за разом приходится!!!
На языке научном – это «Культ личности ближайшего Начальства» называется!
Увы, увы… Ничего другого «мир взрослых» нынешнему юношеству в принципе пока предложить и не в состоянии.
Изложенная же в этих тезисах позиция, в мире «остепенённых взрослых», носит название «философского пессимизма». Философия же в нём, однако, ничуть не виновата. В пессимизме этом - настоящая философия не причём !
Как утверждал один, не запятнанный «советским парткомом», молодой ученик Гегеля (1770-1831), «не только Философия должна стремиться к действительности, но и Действительность должна стремиться к философии».
Дело, по-видимому, в том, что нынешнее «общественное бытие» – само по себе философии не достойно. А «хозяином» то бытия этого – взрослые с «авторитетом» и являются. Сегодня они охотно и наперебой предлагают молодым свои мнения. Разные – на любой вкус. А хочешь – так (за особую плату) и «особенные» мнения какие-нибудь тебе предложат. (Ведь образование-то и само платное нынче у них - для нас!)
Беда в том, что никто из них только вот ЗНАНИЯ нам предложить не дерзает. И не случайно.
Ибо Знать – значит взять ВСЮ ПОЛНОТУ ответственности прежде всего (и исключительно) НА СЕБЯ САМОГО!
За что же? А за всё, что со страной за последние 15 лет случилось. Стало быть, и за нас – молодых. ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ ! Тогда-то только и возникнет в обществе место для «идеалов». Да и само «общество» возникнуть наконец сможет. Общество, в котором справедливости и идеалов хватит на всех.

Алексеев В.А., студент Х первого курса УГТУ-УПИ.
Педагогическое общество России по Свердловской области.
http://rpr.ur.ru/fil/Student.doc


© Политучеба. Екатеринбург, 2007.
При полном или частичном использовании
материалов ссылка на http://rpr.ur.ru обязательнаmp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
Виталий Глухов написал:

В порядке смыслового участия в столь важной и интересной дискуссии предлагаю обсудить  заметку В. А. Алексеева.

И в чем, по-вашему, состоит смысловое участие заметки В.А. Алексеева в предмете диалектической логики?

№25 2007-07-23 14:57:33
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе написал:
Принцип соответствия мышления действительности
Этот принцип обязывает рассматривать мышление не «само по себе», т.е. в отрыве от действительности, а в процессе превращения действительности в мысль. Принцип соответствия реализуется посредством "диалектического метода", который обеспечивается путём выполнения определённых требований к организации рассмотрения действительности.

Имхо, в диалектической логике изначально заложено внутреннее противоречие, не позволяющее ей интегрироваться в "общечеловеческий характер традиционной формальной логики"

Вы цитируете "диалектический метод". Это не то же самое, что диалектическая логика. В статье Википедии есть и такое место: диалектическая логика "В узком смысле, логическая дисциплина о формах правильных рассуждений, как и в формальной логике, только с учётом действия законов диалектики". http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая логика А вы говорите "не позволяющее ей интегрироваться". Напротив, можно показать, что теоретически формальная и диалектическая логика произрастают из одной клеточки.
Отредактировано mp-gratchev (2007-07-23 15:40:31)
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Ключевая фраза - "мышление не «само по себе», т.е. в отрыве от действительности"...

№27 2007-07-23 20:17:39
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!
От Сколарха.
«Философский клуб» сайта «Политучеба», г. Екатеринбург.
Относительно перспективного утверждения, полученного в ходе дискуссии:
«Напротив, можно показать, что теоретически формальная и диалектическая логика произрастают из одной клеточки»,
предлагаем материал из фонда «Философского клуба», где его автор раскрывает эту теоретическую посылку вашей дискуссии. 
Целостная личность как субъект диалектического метода
В соответствии с классическим марксистским пониманием, диалектика как философская наука есть учение о наиболее общих законах всего и всякого развития, а именно: в природе, обществе и мышлении. Однако, «всеобщность» законов диалектики состоит не во «всякости», а в универсальности. Это значит, что всякая особенная форма проявления диалектики, будь то «объективная» или «субъективная», «социальная» или «природная», «сознательная» или «стихийная» – все они являются лишь частными, преходящими, мимолётными её (диалектики) формо-образованиями.
Другими словами, диалектика, в качестве философской науки, имеет своим предметом не столько «диалектику бытия» и не столько «диалектику познания», сколько «универсальные законы», которые общи и мышлению и бытию. Приоритет же форм диалектики, относительно друг друга, в составе её всеобщности, может быть выражен следующим образом:
1) диалектика общества универсальнее диалектики природы, т.к. первая не может быть без второй, но не наоборот;
2) субъективная диалектика универсальнее диалектики объективной, т.к. первая не может быть без второй, но не наоборот;
3) объективная сознательная диалектика универсальнее объективной стихийной, т.к. вторая может быть без первой, но не наоборот;
4) субъективная сознательная диалектика универсальнее субъективной стихийной, т.к. первая не может быть без второй, но не наоборот;
5) наконец, субъективная сознательная диалектика универсальнее объективной сознательной, т.к. без диалектического метода невозможно диалектическое, т.е. конкретно-теоретическое воспроизведение предмета.
Философская мораль же такова: «всеобщее как всеобщее» обретается не там, где тождественное и «похожее», а скорее там, где непохожее и даже различное, способное дойти до противо-ПОЛОЖЕННОГО.
Заметим здесь, что если всеобщность понимать (как это сплошь да рядом происходит!) не с точки зрения «универсальности», а с позиции «всякости», рассматривая соотношение формо-образований диалектики по принципу «шире-уже», то картина получилась бы другой. В частности, «диалектика бытия», объективная диалектика была бы шире «диалектики познания», субъективной диалектики, что означает выпадение из состава последней… всеобщих законов самого бытия. Но субъективная диалектика без диалектики объективной – это не диалектика как таковая, а… софистика, т.е. анти-диалектика!
В свою очередь, объективная диалектика, без субъективной и сознательной своей формы, была бы некой ущербной, немощной диалектикой, т.е. «слепой» и «стихийной». Это – диалектика слепой стихии, неподвластной человеку и выражающаяся либо в стихии природы (землятресения, ураганы, смерчи), либо в стихии общества (эпидемии, экономические кризисы капитализма, стихия общественного разделения труда, мировые войны и т.д.), либо в стихии сознания (сумасшествие и безумие, коллективный психоз).
Это диалектика не прогресса, а регресса, не человеческой свободы, а диалектика человеческой зависимости и самоуничтожения.
Наша проблема в том, чтобы обнаружить противоядие против всякого философского редукционизма, а именно: Универсальное есть Всеобщее. Но вот «всеобщее»-то универсальным может «быть», а может и «не-быть»!
Таким образом, субъективная сознательная диалектика есть синоним диалектики культурной. Универсальные закономерности развития природы, общества и мышления выражены здесь во всеобщей же, универсальной форме, а именно: в форме универсально-культурной способности человека как человека двигаться по имманентным формам всего Универсуума.
Это – способность (образованного!) разума, который одинаково хорошо проявляет себя в чувствах, в мыслях и в делах. Образование-же, как раз, и состоит в безусловном признании того обстоятельства, что в Универсуме – всё имманентное суть трансцендентно и, наоборот, всё трансцендентное одновременно - имманентно. Ведь «Универсуум» потому таковым и является, что, по определению исходному, «вне» него и «помимо» него-же просто-напросто ничего нет!
«Всеобщая форма самого всеобщего» или «универсальная форма универсального» – это, не что иное, как категория. Именно в силу своей «универсальности» категории суть формы и самого «бытия» и самого «мышления». Но проявляться они могут и в бытии (в делах), и в мышлении, и в словах (в речах) разумного, следовательно, культурного, человеческого существа.
Культура владения категориями и есть способность человека владеть ими сознательно, а не «стихийно», (сл-но, как «взбредёт» в голову, т.е. абы-как…) Эта способность – не что иное, как диалектический метод. Умение применять его («умение… уметь!») характеризует лишь такого человека, который является целостной личностью.
Именно такая личность и может избежать соблазна «оторвать» друг от друга «имманентное - трансцендентное» и (как результат!) принять «вербальное», словесное выражение категорий – за суть категорий «как таковых»; следовательно, семантику – за диалектическую логику!
В свою очередь, избежать отождествления астрономических, физических, химических, агрономических, биологических «форм самих вещей» – с формами категориальными, что порой происходит в том случае, когда категории диалектики отождествляются с… так называемыми, «обще-научными понятиями».
Ещё И.Г. Фихте крепко-накрепко связывал сознательно-категориальное, т.е. творческое, разумно-диалектическое мышление с целостностью человека, его всесторонним развитием в том числе. Ведь «философия должна исчерпать всего человека», а потому она сама может быть усвоена «только полнотою всех его способностей»/Фихте И.Г. Избр. соч., т.I, М., 1916, с.264/ До тех же пор, «пока образование убивает у столь многих одну духовную силу ради другой, силу воображения ради рассудка, рассудок ради силы воображения или то и другое ради памяти», философия будет чужда индивиду. Философия, следовательно, ДИАЛЕКТИКА у такой ущербной личности будет чем-то «одним» – в бытии и совершенно «другим» – в сознании; чем-то одним в тексте и совсем «другим» – в мысли…
По этой же самой причине, кстати сказать, и существует феномен «схоластического теоретизирования», когда, например, одна и та же диалектика у двух и более «философов» выражена в двух совершенно разных текстах, но при этом «обе диалектики» одинаково субъективны в том смысле, что равным образом… не применимы к действительности и, (уж тем более!) – к Бытию.
Стало быть, классический философский диагноз, относительно судьбы диалектики в руках расчлененной (анти-целостной, отчуждённой, «овеществленной») личности - разрыв Блага и Бытия!
Каждый из нас знаком с явлением этим на примере т.н. карьеризма, который настаивает на трансцендентности (т. е. противопоставлении и разрыве) «Блага и реальности», «реальности и Бытия», непрерывно и настырно рождая жизненно-житейский режим «Закона вместо…благодати». Ему присуща и своя «популярная» философия, свысока третирующая ныне «устаревших»-де классиков «прежней» философской науки. Официально-научная же максима его «диалектического» законотворчества звучит обычно так: Деньги – вещь теоретически тонкая! Смысл Жизни – тоже «тонкая» вещь… Следовательно? Следовательно, деньги – это Смысл жизни и есть!
Так происходят бесконечные АППОЛОГИИ  для «действительности» и «реальности», но нацеленных против Блага и Бытия! А в особенности, против их единства…
Но «у индивида, - пишет (вслед за Сократом, Спинозой, Фихте и «духовником» Ярослава Мудрого киевским митрополитом Иларионом!) Карл Маркс, - …жизнь которого охватывает обширный круг разнообразной действительности и различных видов практического отношения к миру и является, таким образом, многосторонней жизнью, - у такого индивида мышление носит такой же характер универсальности, как и всякое другое проявление его жизни. Оно не затвердевает поэтому в виде абстрактного мышления и не нуждается в сложных фокусах рефлексии, когда индивид переходит от мышления к какому-либо другому проявлению жизни. Оно с самого начала является моментом в целостной жизни индивида – моментом, который, смотря по надобности, то исчезает, то воспроизводится»./Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т.3, с.253./
Существует большой соблазн для «философской публики» и её «философского» начальства эти слова из знаменитой «Немецкой идеологии» Маркса перетолковать так, что-де «время от времени» ИСЧЕЗАЕТ… само мышление!
Но, почему же? – Да потому, что в жизни есть вещи, «поважнее логики!», - следует ответ со стороны такой «общественности».
…С позиций развиваемого нами понимания категориальности, а так же образования, «мышление как жизнь», «жизнь самого мышления» и (или) «проявления самой же жизни» - вещи феноменально разные, но субстанционально единые. Противоположность, нестыковка или же взаимоисключающая «сшибка» мышления и Жизни происходит лишь тогда, когда само-то мышление оказывается… «абстрактным».
Что значит «быть абстрактным?» в жизни – легко проясняется, например, из знаменитой статьи Г.В.Ф. Гегеля, в которой, для всякого действительно образованного человека, великий мыслитель давным-давно всё и весьма внятно разъяснил. /см.: «Кто мыслит абстрактно?». Работы разных лет в 2-х томах, т. I, М., 1970,с.389-394./ Написана она между апрелем и июлем 1807 года. Опубликована, уже после кончины автора, в 1835 году. На русском же языке напечатана в журнале «Вопросы философии», № 6, 1956 г., в переводе Э.В.Ильенкова.
Сегодняшняя система образования, сам её дух и метод нацелены на то, чтобы буквально «напитать» мышление «абстрактностью», охранить и умножить её в качестве, якобы «теоретической», добродетели. Наконец, превратить «Абстрактное» в настоящий культ для поклонения, а систему светского образования – в широко развитую, тотально всеохватную, институцию этого Культа. Систему, способную к надежнейшему само-воспроизводству.
Если классическая диалектика, как все-Единый «космос» личной образованности Человека и человечества, всегда настаивала (и настаивает!) на резком и беспощадном размежевании и противопоставлении «абстрактного» и «теоретического», мыслящего – с одной стороны и «вербализованого», «дискурсивного» недомыслия со стороны другой, то нынешнее образование буквально всё делает наоборот!
Теоретическое мышление, как жизненное проявление образованного человека, рассматривает себя как акцию Субстанции и потому-то никогда не позволяет себе покинуть позицию монизма. В семантическом выражении эта позиция такова:

А) мышление – Жизнь – мышление;
Б) жизнь - Мышление - жизнь;
Итог: Мышление есть жизнь, а Жизнь есть мышление и оба они – с Большой Буквы!

Соотношение пункта «а» и пункта «б» здесь – это единственно реальная проблема диалектика как философской науки для субъекта диалектического метода. Если, конечно, понимать его не в качестве, например, «Демиурга» Платона, «Бога-Мышления» у Аристотеля, «Трансценденнтального Субъекта» Канта и т.д., (что само по себе – ни «хорошо», ни «плохо»), а просто как человека, жизненно стремящегося, посредством образования, избавиться от культа «абстрактности», дабы обрести личную «целостность» и жизненную субъектность.

1979-80 год.
Валерий МОЛЧАНОВ, кандидат философских наук.

ОПУБЛИКОВАНО: КАЧЕСТВО ЖИЗНИ НА РУБЕЖЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. «АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ – 2005 г» (Екатеринбург, 14-15 мая 2005 г.), стр. 193-195. Тираж 700 экземпляров.
Виталий Глухов, с уважением и по поручению «Философского клуба» сайта «ПОЛИТУЧЕБА».
kolmakoff
Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!

вот б..ть пища для ума философов
  по другому не скажешь
философия это такая наука
в которой можно теоретически доказать что палец - это пистолет
но в реале пальцем он и останется.

Пиз...ть не окопы копать, Витенька



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE

Отсутствует

• 
  Профиль |
• 
  Сообщить модератору |
• 
  Ответить |
• 
  Цитировать
  

№29 2007-07-23 21:22:59

Виталий Глухов

Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]

E-mail

Re: Вперед к диалектической логике!

Для нашего искреннего контрагента,  на "философском пиршестве"... отважной мысли -kolmakoffу.
«Если бушует гнев в твоем сердце,
           оберегай язык  свой от  лая».
(Сапфо VI  век до нашей эры, остров Лесбос
г. Митилены.)

Отредактировано Виталий Глухов (2007-07-23 21:41:25)

№30 2007-07-23 22:26:11

kolmakoff

Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

Для нашего искреннего контрагента,  на "философском пиршестве"... отважной мысли -kolmakoffу.
«Если бушует гнев в твоем сердце,
           оберегай язык  свой от  лая».
(Сапфо VI  век до нашей эры, остров Лесбос
г. Митилены.)

<>

Отредактировано kolmakoff (2007-07-23 22:47:26)



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE

№31 2007-07-24 02:25:51

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

Виталий Глухов:

Относительно перспективного утверждения, полученного в ходе дискуссии:

«Напротив, можно показать, что теоретически формальная и диалектическая логика произрастают из одной клеточки»,

предлагаем материал из фонда «Философского клуба», где его автор раскрывает эту теоретическую посылку вашей дискуссии. 

Целостная личность как субъект диалектического метода

К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь.

№32 2007-07-24 15:56:32

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Ключевая фраза - "мышление не «само по себе», т.е. в отрыве от действительности"...

Хорошо бы ещё добавить адрес этой "Ключевой фразы". У кого и где найти. Нужна ссылка.

№33 2007-07-24 19:03:01

КомиКадзе

Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт

Re: Вперед к диалектической логике!

Дак из Вики...
(пост № 21)
Скорее всего, последствия "советского" образования - все умозаключения на тему диалектической логики вызывают бессознательное отторжение - как память о отрыве марксистско-ленинской теории от действительности тех лет...
а формальная логика по какой-то причудливой траектории вызывает из подсознания отрывки почему то не из мат.логики, а из диф. геометрии- "гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма". Хотя что это означает давно забыл...
Лучше уж воинствующий пофигизм, блин<>

№34 2007-07-24 20:06:27

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Дак из Вики...
(пост № 21)
Скорее всего, последствия "советского" образования - все умозаключения на тему диалектической логики вызывают бессознательное отторжение - как память о отрыве марксистско-ленинской теории от действительности тех лет...
а формальная логика по какой-то причудливой траектории вызывает из подсознания отрывки почему то не из мат.логики, а из диф. геометрии- "гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма". Хотя что это означает давно забыл...
Лучше уж воинствующий пофигизм, блин:'-(

Теперь понятно, это у вас "ключевая фраза" для занятия позиции "воинствующего пофигизма". Только заметьте, уже в рамках советской философии шла мощная критика марксистской диалектической логики как не-логики. Корректное выступление, сводящееся к отказу диалектической логике в статусе "логика" дается у  доктора философских наук, профессора Л.Г. ДЖАХАЯ здесь: http://community.livejournal.com/dia_logic/8107.html

Название темы: " Вперед к диалектической логике!" я воспринял как клич к возрождению диалектической логики именно как логики (в статусе "логика"). Чтобы грамотно подойти к решению этой проблемы, необходимо обратиться к истоку диалектической и формальной логики, к общей исходной клеточке их развития. Но это уже не для пофигистов.

№35 2007-07-24 20:27:45

kolmakoff

Писатель



Зарегистрирован: 2007-02-06

Сообщений: 136

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь.

Мощно сказано <>



I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes
и как ни странно ALANIS MORISSETTE

№36 2007-07-24 20:34:19

КомиКадзе

Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт

Re: Вперед к диалектической логике!

Михаил, снимаю шляпу... Много видел людей увлеченных, но что бы "Dialectical Logic" ...
Интересные сообщества- dia_logic
modern_marxism
Основательный подход...еще бы времени.

№37 2007-07-24 21:15:29

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Михаил, снимаю шляпу... Много видел людей увлеченных, но что бы "Dialectical Logic" ...
Интересные сообщества- dia_logic
modern_marxism
Основательный подход...еще бы времени.

Спасибо за теплые слова. Сожалеете насчёт времени? Так хотя бы теперь будете иметь ввиду,  что есть место, где со всей головой можно окунуться в мир современной диалектической логики, отстаивающей перед всяким серьёзным оппонентом свой статус "логика".

№38 2007-07-24 21:16:06

Виталий Глухов

Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]

E-mail

Re: Вперед к диалектической логике!

«ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ» сайта «ПОЛИТУЧЁБА» -  MP-GRATCHEVу

…Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?
   Ведь «субъектность» - это и есть целостность.
   А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»?
Настаиваете на этом?  Как же, тогда, «их предметы» - «общи» друг другу? За пределами «сущности» как той, так и другой? В пределах тех «фантазий», «мнений» и «суждений», что имеются в головах самих логиков?
   …Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…)
То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»! Такова мораль…

Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ  ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»?

С уважением,
Сколарх.

№39 2007-07-24 22:30:32

mp-gratchev Новенький   Зарегистрирован: 2007-07-11 Сообщений: 17 Репутация :  [+ 0/ -0 ] E-mail  PM Re: Вперед к диалектической логике! Виталий Глухов: mp-gratchev: "У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь". «ФИЛОСОФСКИЙ КЛУБ» сайта «ПОЛИТУЧЁБА» -  MP-GRATCHEVу …Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?    Ведь «субъектность» - это и есть целостность.    А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»? Настаиваете на этом?  Как же, тогда, «их предметы» - «общи» друг другу? За пределами «сущности» как той, так и другой? В пределах тех «фантазий», «мнений» и «суждений», что имеются в головах самих логиков?    …Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…) То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»! Такова мораль… Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ  ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»? С уважением, Сколарх. "Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?" -- А как быть в случае, если не "целостная личность", а, скажем, раздвоенная. И вообще, чтобы это значило - раздвоенность? Раздвоенность в норме или патологии? И почему бы раздвоенной (в норме) личности не быть, по-вашему, клеточкой общей для двух логик? "А в каком, тогда, смысле, по-Вашему, «формальная логика бессубъектна»?" -- Бессубъектна в том смысле, что формальная логика - это касается традиционной логики, классической и математической логики, - оперируя высказываниями (содержательно ли, или в формализованном виде) не учитывает субъект рассуждений (субъект высказывания). В формальной логике он излишен в силу общечеловеческого характера вербального  мышления и общезначимого отображения естественных рассуждений в формальной логике. Равно для Иванова, Петрова, Сидорова "Волга впадает в Каспийское море", а "Эйфелева башня не в Лондоне, а в Париже". Вообще-то, если откроете учебник формальной логики, то совсем не найдёте в нем упоминаний ни о "цельной" личности, ни о "не-цельной" личности. А нам нужно найти такую "клеточку", чтобы её признал за клеточку всякий формальный логик и показать, что данный логический объект является также исходной клеточкой и для диалектической логики. "…Вы говорите: - в акте «рассуждения»… Но, ведь, сами же нас предупреждаете: Суждение – суждению РОЗНЬ! (Одни – «истинностные», а другие – «не-истинностные»…) То есть, ИСТИНА – НЕ ВСЯКОМУ и НЕ КАЖДОМУ СУЖДЕНИЮ «ПО ЗУБАМ»!" -- Разумеется, суждения имеют свои отличия (вплоть до обострения оценок одного и того же суждения). Только говоря об истинности суждений, я имею ввиду стандартную двузначную логическую характеристику всякого суждения в формальной логике. Чтобы исключить ассоциацию с "зубами", можете  означивать суждения двузначными оценками (1 и 0). "Возникает логически неизбежный вопрос, а именно: КАК при всех ПРИ ТАКИХ  ПРЕДПОСЫЛКАХ обнаружить «материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике», ежели нет полной ясности с вопросом о логике «как таковой»?" -- Во-первых, это ещё следует проверить сами предпосылки на предмет их достаточности для ваших далеко идущих выводов. Свои замечания и пояснения я изложил выше. Во-вторых, искомый вами "материал" возможно обнаружить при других "предпосылках". Можем поискать их совместно. Отредактировано mp-gratchev (2007-07-25 00:44:04) №40 2007-07-25 01:03:14 mp-gratchev Новенький   Зарегистрирован: 2007-07-11 Сообщений: 17 Репутация :  [+ 0/ -0 ] E-mail  PM Re: Вперед к диалектической логике! kolmakoff: mp-gratchev: К сожалению (при всём уважении к автору), в статье отсутствует материал, который бы прямо относился к собственно диалектической логике. Метод - вещь иная, чем логика. Диалектика и диалектическая логика - тоже разные вещи. Диалектическая логика не то же самое, что теория познания. У диалектической логики свой специфический предмет. Этот предмет является общим с предметом формальной логики - называется: "рассуждения". И вот тут-то, когда начинаем отличать диалектическую логику от формальной, в ход идут законы диалектики, субъект рассуждений (формальная логика бессубъектна), не-истинностные формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Тогда как в формальной логике "суждения" (утверждения/отрицания), способные принимать истинностные значения: истина/ложь. Мощно сказано. Вопрос в том, согласится ли со сказанным оппонент, и будет ли это достаточно убедительно выглядеть для Виталия Глухова. Отредактировано mp-gratchev (2007-07-25 01:04:58) №41 2007-07-25 18:48:14 КомиКадзе Гражданин МИРа Откуда: Сыктывкар Зарегистрирован: 2006-08-11 Сообщений: 1382 Репутация :  [+ 9/ -7 ] E-mail  PM  Веб-сайт Re: Вперед к диалектической логике! Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин <> №42 2007-07-25 19:03:24 kolmakoff Писатель Зарегистрирован: 2007-02-06 Сообщений: 136 Репутация :  [+ 4/ -7 ] E-mail  PM Re: Вперед к диалектической логике! Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин в том то и дело что у оппонентов нынешней власти нет никакой логики Отредактировано kolmakoff (2007-07-25 19:04:52) I love именно такой женский вокал Sarah McLachlan, Tiff Lacey, Jes и как ни странно ALANIS MORISSETTE №43 2007-07-25 19:12:36 КомиКадзе Гражданин МИРа Откуда: Сыктывкар Зарегистрирован: 2006-08-11 Сообщений: 1382 Репутация :  [+ 9/ -7 ] E-mail  PM  Веб-сайт Re: Вперед к диалектической логике! Дак достаточно спросить про ее наличие или отсутствие <> №44 2007-07-25 23:26:34 mp-gratchev Новенький   Зарегистрирован: 2007-07-11 Сообщений: 17 Репутация :  [+ 0/ -0 ] E-mail  PM Re: Вперед к диалектической логике! Теперь точно знаю, чем надо давить политических оппонентов - логикой, блин Это (идея того, что надо знать) не было секретом уже для древних греков. Секрет в технологии (как эффективно осуществить задуманное). №45 2007-07-26 01:57:48 Hungry Реалist Откуда: Пермь Зарегистрирован: 2006-11-12 Сообщений: 1149 Репутация :  [+ 31/ -5 ] E-mail  PM  Веб-сайт Re: Вперед к диалектической логике! в том то и дело что у оппонентов нынешней власти нет никакой логики А у власти? Первый вице-спикер Госдумы, один из лидеров партии "Единая Россия" Олег Морозов считает, что опасения политиков и правозащитников преждевременны, поскольку в стране существует свободная политическая дискуссия. "Давайте посмотрим на применение этого закона, - сказал Морозов в эфире радиостанции "Маяк". - И если действительно мы увидим, что он применяется неправедно, у нас есть все основания его поменять". http://www.komionline.ru/forum/viewtopi … 808#p12808 Знал бы прикуп - жил бы в Сыктывкаре! №46 2007-07-27 14:36:31 mp-gratchev Новенький   Зарегистрирован: 2007-07-11 Сообщений: 17 Репутация :  [+ 0/ -0 ] E-mail  PM Re: Вперед к диалектической логике! Что такое диалектическая логика? Если обратиться за ответом на этот вопрос к поисковой системе Яндекс, то из двух первых по яндексовскому рейтингу ссылок одна обращает нас к Э.В. Ильенкову, вторая к "Вперед к диалектической логике!  Форумы КомиОнлайн" - то есть опять к нашей с вами дискуссии (исследовательский круг). Ссылка на национальную философскую энциклопедию выдает макеты трёх определений. По запросу "диалектическая логика" найдено: 3 определений диалектическая логика Философский энциклопедический словарь.- М.: Советская энциклопедия, 1989 г. - наука о законах и формах отражения в мышлении развития объективного мира, о развитии самого познания. Д. л. в своем научном выражении возникла как ... диалектическая логика А. Ивин, А. Никифоров. Словарь по логике, 1998 г. - название философской теории, пытавшейся выявить, систематизировать и обосновать в качестве универсальных основные особенности мышления коллективистического общества (средневекового феодального общества, тоталитарного общества и др). ...Первую попытку систематического построения Д. л. как приложения диалектики  к мышлению (субъективной диалектики) предпринял в начале прошлого века Г. Гегель,  позаимствовавший все основные идеи  диалектики из средневековой философии и теологии. После Гегеля за сто с лишним лет в Д. л. не было внесено ничего существенно нового. Все попытки построить связную теорию "диалектического мышления" кончились безрезультатно. диалектическая логика В.Галкин. Теоретические аспекты и основы экологической проблемы: толкователь слов и идеоматических выражений. по "Краткому словарю по логике" [13] - учение о формировании и развитии знаний, о применении их на практике, опирающееся на общие и специфические зак... В настоящее время  в философской литературе наблюдаются нападки на диалектическую логику, пытающиеся доказать, что она как логика не существует. Искать также: Wikipedia  Глоссарий.ру  Кругосвет  Я. словари  Рубрикон: Определение в Википедии: Диалектическая логика - в широком смысле есть философская наука, систематически развернутое изложение диалектики, понимаемой как логика (наука о мышлении) и теория познания объективного мира. В узком смысле, логическая дисциплина о формах правильных рассуждений, как и в формальной логике, только с учётом действия законов диалектики. Давайте рассмотрим определения философского энциклопедического словаря (диаматовское); ивинско-никифоровское, относящееся по классификации В.Галкина к нападкам на ДЛ ("пытающиеся доказать, что она как логика не существует");  википедийное. Отредактировано mp-gratchev (2007-07-27 15:32:51) №47 2007-07-28 13:42:22

Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 77

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
E-mail
Re: Вперед к диалектической логике!

«Философский клуб»  сайта «ПОЛИТУЧЁБА»  -  mp-GratcheVу
Относительно, подчёркиваемой Вами, сути дела…
Она (суть), дескать, в том, что:
- Метод и логика – «вещи иные»;
- Диалектика и диалектическая логика – «тоже разные вещи»;
- Диалектическая логика и теория познания – «не то же самое»;
Только при таких предпосылках нам доступны: а) «собственно» диалектическая логика и б) её «специфический предмет»…

Следует признать, что Вам хорошо удалось изложить весь «компендий» официальной советской философии второй половины ХХ века. И, как раз, в пору её безраздельного (парткомом закрепленного и прокурором гарантированного) господства в обществе, АН СССР, Философском обществе и отдельной голове любого и каждого школяра и студиозуса. Вплоть до самого краха СССР и, связанных с ним, биографий – как «партийных», так и «беспартийных».
Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Ответ: да в ТО САМОЕ  «различие» между диалектикой, логикой, теорией познания. И их Методом – в том числе!

С уважением,
Сколарх.

№48 2007-07-28 22:05:05
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

Книга занятная:Золотые правила Гарварда и McKinsey
Принцип пирамиды в мышлении, деловом письме и устных выступлениях



№49 Вчера 01:48:41
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 17

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
E-mail  PM
Re: Вперед к диалектической логике!
КомиКадзе:

Книга занятная:Золотые правила Гарварда и McKinsey
Принцип пирамиды в мышлении, деловом письме и устных выступлениях

Да, полезная книга. Только она не выходит за пределы традиционной формальной логики (ТФЛ). Диалектическая логика дружит с ТФЛ.

№50 Вчера 10:44:02
КомиКадзе
Гражданин МИРа



Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1382

Репутация :  [+ 9/ -7 ]
E-mail  PM  Веб-сайт
Re: Вперед к диалектической логике!

• 
  Полезная в другом плане - озвучен принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся
  

№51 2007-07-31 03:47:19

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе:

Полезная в другом плане - озвучен принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся система получается уж больно не устойчивая....

Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.


№52 2007-07-31 03:56:26

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Виталий Глухов:

«Философский клуб»  сайта «ПОЛИТУЧЁБА»  -  mp-GratcheVу
Относительно, подчёркиваемой Вами, сути дела…
Она (суть), дескать, в том, что:
- Метод и логика – «вещи иные»;
- Диалектика и диалектическая логика – «тоже разные вещи»;
- Диалектическая логика и теория познания – «не то же самое»;
Только при таких предпосылках нам доступны: а) «собственно» диалектическая логика и б) её «специфический предмет»…

Следует признать, что Вам хорошо удалось изложить весь «компендий» официальной советской философии второй половины ХХ века. И, как раз, в пору её безраздельного (парткомом закрепленного и прокурором гарантированного) господства в обществе, АН СССР, Философском обществе и отдельной голове любого и каждого школяра и студиозуса. Вплоть до самого краха СССР и, связанных с ним, биографий – как «партийных», так и «беспартийных».

Спрашивается, КУДА ВСЁ ЭТО УХНУЛО?!
Ответ: да в ТО САМОЕ  «различие» между диалектикой, логикой, теорией познания. И их Методом – в том числе!

Вы верно схватили существо проблемы. С вашим выводом согласен.

№53 2007-07-31 09:06:40

КомиКадзе

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Репутация :  [+ 11/ -9 ]

Веб-сайт

Re: Вперед к диалектической логике!

Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.

Это больше - пот и соль физмата - "Необходимость" и "Достаточность" в доказательствах...
Вот с необходимостью ДЛ  пока заковыка получается... Обоснуй !



№54 2007-07-31 13:55:10

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

-- принцип логической пирамиды - если основание шаткое и размытое - вся система получается уж больно не устойчивая....

-- Это популяризация лейбницевского принципа "Достаточного основания". Большой новости здесь нет.

-- Это больше - пот и соль физмата - "Необходимость" и "Достаточность" в доказательствах... Вот с необходимостью ДЛ  пока заковыка получается... Обоснуй !

Что принцип логической пирамиды есть популяризация лейбницевского принципа достаточного основания?
Имеем:
1."Никакое высказывание А  не может утверждаться без достаточного основания".
2. "Основание шаткое и размытое".
3. Посылки - основание рассуждения.
4. Шаткость и размытость посылок, действительно, не  служит дистаточным основанием для устойчивости логического построения или рассуждения и всегда следует ориентироваться на более твёрдую опору. Скажем, в обычных расуждениях такой опорой являются все четыре закона традиционной логики, если речь идёт о логической "пирамиде".



№55 2007-08-13 17:54:54

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

Свободная философия для всех
http://groups.google.com/group/dial_log … ce1cac1f13
АО> Я не представляю каким образом наш координатор будет обобщать подобную дискуссию, когда в сообществе СФ не определен регламент диалога, позволяющего осуществлять обобщения при помощи компьютера.ОАА70810 (а это мой "код" для компьютерного обощения, принятый в сообществе СТОИКов)
> А.Овсейцев

Если речь идёт о координаторе Ю.Л. Дюбеноке, то из его реплики видно, что он ничего не имеет против углубления в тему "Предмет диалектической логики", ещё до подведения итога "метанаучной дискуссии". Лишь бы, дискуссия проходила в более менее корректной форме. По теме я бы наметил такой ближайший план:

1. Образы диалектической логики (ДЛ) в философской литературе и в сети.
2. Определение ДЛ.
3. Необходимость ДЛ.
4. Сопоставление предмета ДЛ и ФЛ, с одной стороны; диалектики и диалектической логики - с другой.
5. Правильно ли противопоставлять формальную логику и диалектику?
6. Критика диалектической логики.
7. Встречная критика позиций противников диалектической логики.
8. Общий исток развёртывания диалектической и формальной логики.

Пункты плана можно уточнять, заменять, дополнять.
--
Михаил Грачёв.
///



№56 Вчера 16:38:12

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

школа и логика

2007-08-15 04:23 pm 
http://community.livejournal.com/ru_phi … 51714.html
katya_catarina: "Ведь он застал те времена, когда в средней школе по распоряжению самого Сталина преподавали логику, потому что на каком-то совещании Сталин заметил, что у его подчиненных с логикой не лады".

lazy_behemoth: " http://www.ihst.ru/projects/sohist/pape … 64-169.pdf (Сталин и логика. Д.Г. Лахути)"

"Мне [Д.Г. Лахути] как логику это могло бы дать повод сказать, -- как это сегодня даже модно, -- что-де вот было и в эпохе Сталина нечто положительное и даже в чем-то она была лучше сегодняшней. Но мне не хочется этого делать (сам я в школе воспринимал этот предмет как нечто крайне скучное, а когда судьба закинула меня на только что созданное отделение логики философского факультета МГУ, я вместе с теми, кто меня туда закинул, воспринимал это как угнетение и ссылку, и стал менять свое отношение только на третьем курсе, когда нам начала читать лекции по математической логике С.А. Яновская);

Что касается самого введения логики в школе, то в каких классах её всё-таки лучше вводить - в начальных или в старших? Ведь по признанию Д.Г. Лахути логика в школе им воспринималась как нечто крайне скучное (мягко сказано), а на отделении логики философского факультета МГУ и вовсе как одна из казней египетских.

Дело видимо не в занимательности/скучности, а в каких-то других, фундаментальных причинах, объясняющих неровное отношение к самому предмету "Логика" в школе и её то появление, то исчезновение в школьных программах и фактического отсутствия в обычной массовой школе. Как было в вашей школе с логикой?
--
Михаил Грачёв.



№57 Вчера 17:48:37

КомиКадзе

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Репутация :  [+ 11/ -9 ]

Веб-сайт

Re: Вперед к диалектической логике!

Как было в вашей школе с логикой?

Был такой анекдот:
Идет учитель по школе, на встречу идет Вовочка и бубнит себе под нос "Ну где-же логика,где логика".
- Вовочка, что случилось ?
- Да понимаете, я громко пукнул в классе. Меня Марья Ивановна выгнала, а сама с детьми осталась в классе. Ну где же логика !!!



№58 Вчера 19:51:14

mp-gratchev

Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 23

Репутация :  [+ 0/ -0 ]

Re: Вперед к диалектической логике!

КомиКадзе написал:

Ну где же логика !!!

По меньшей мере нужен слон, а не Вовочка, чтобы из класса выбежала учительница вместе с учениками. Тема надоела? желаете её закрыть?

Отредактировано mp-gratchev (Вчера 19:52:13)



№59 Вчера 19:58:28

КомиКадзе

Гражданин МИРа

 

Откуда: Сыктывкар

Зарегистрирован: 2006-08-11

Сообщений: 1473

Re: Вперед к диалектической логике!

Да нет. Просто анекдот подвернулся.....
Скоро получим забавные объекты исследования (на предмет наличия логики) - предвыборные программы партий....



№60 2007-08-17 13:32:52
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 87

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
Re: Вперед к диалектической логике!

Сколарх "Философского клуба" сайта "ПОЛИТУЧЁБА" - mp-gratchev-У.

Удовлетворены, что нашли с Вами полное взаимопонимание и общий,
объективный КРИТЕPИЙ и КОНТЕКСТ.
Но необходимо заметить, что это - возвращает нас к предыдущему.
А именно, к вопросу: так почему же тогда "целостная личность" - не
является СОСТОЯВШИМСЯ ЕДИНСТВОМ ("клеточкой", по-Вашему) логики
формальной и диалектической?!
Ваш предыдущий контр-аргумент: "А как быть в случае, если не "целостная
личность", а, скажем, раздвоенная".
Имеется самый очевидный и бесспорный ответ, который даёт русская
народная пословица: "ЧТО ВОВРЕМЯ НЕ УДАРИТ В МЫСЛЬ, УДАРИТ ПО ГОЛОВЕ!"
И он - ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ЛОГИЧЕН.
...СССР имел свой собственный "идеальный образ", который (образ
идеальный) пронизывал всю нашу жизнь, от детсада - до ВАКа. В нем он
(точнее, его официоз) допустил всякие нелепые "различия"... Между
"диалектической логикой" и "формальной логикой" - в том числе!
Мы же с Вами установили, к чему именно это привело? Кажется, что
"Да"...
Тогда чьих же "логических"(= и обязательно реальных) похорон мы должны
ожидать ещё?!

С уважением,
Сколарх.

PS. К предмету состоявшегося разговора: есть один любопытный (кажущийся одним - чудным, а другим - исчерпывающим) ответ. См.: С.Б.Церетели
"ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА". МЕЦНИЕРЕБА, Тбилиси, 1971 г. Тираж 1000.
И, кажется, он так и не был "логической общественностью" страны
прокомментирован...
Отредактировано Виталий Глухов (2007-08-18 21:11:10)

№61 2007-08-20 07:58:38
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 25

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
Re: Вперед к диалектической логике!
Исходная категория формальной и диалектической логики
-- Стало быть, Вы не считаете, что «Целостная личность» - это и есть «одна клеточка», общий корень для формальной и диалектической логики?

-- А как быть в случае, если не "целостная личность", а, скажем, раздвоенная. И вообще, чтобы это значило - раздвоенность? Раздвоенность в норме или патологии? И почему бы раздвоенной (в норме) личности не быть, по-вашему, клеточкой общей для двух логик?

-- Удовлетворены, что нашли с Вами полное взаимопонимание и общий, объективный КРИТЕPИЙ и КОНТЕКСТ. Но необходимо заметить, что это - возвращает нас к предыдущему. А именно, к вопросу: так почему же тогда "целостная личность" - не является СОСТОЯВШИМСЯ ЕДИНСТВОМ ("клеточкой", по-Вашему) логики формальной и диалектической?!

"Целостная личность" никак не может быть клеточкой "общей для двух логик", хотя бы потому, что одна из них (формальная логика) есть обезличенная система логики. Личностные характеристики в формальной логике есть признак психологизма, который она выкорчевывает как только может. Поэтому в качестве клеточки следует брать только нечто общее для двух логик - логики диалектической и формальной. Такой массовидной логической клеточкой будет высказывание (суждение). Суждение и в самой формальной логике рассматривается как начало построения логической системы.

--
Михаил Грачёв.



№62 2007-08-23 09:49:49
Виталий Глухов
Писатель

 

Зарегистрирован: 2006-11-02

Сообщений: 87

Репутация :  [+ 4/ -7 ]
Re: Вперед к диалектической логике!

Предлагаю участникам дискуссии, для более полного взаимопонимания,  ознакомиться с материалами  с сайта «Политучеба», имеющее прямое отношение к поставленным вопросам.

ШКОЛА ИЛЬЕНКОВА И ЕГО ФИЛОСОФИЯ

Вчерашний суб-симпозион показал, что в стихии само-оценок «ильенковцев», шкала оценок размещается от 1) калокагатии (все ильенковцы – красивые люди. Словно, все красивые люди должны стать, в конце концов, ильенковцами!) до 2) отправления культа собственной личности на почве его (Эвальда) известности.
Получается, что «зеркало» ильенковской школы пока недостаточно зеркально для получения искомых ответов. Не поможет ли делу более пристальный взгляд в зеркало «школы анти-ильенковской»? Тем более, что такая имеется и именует она себя уже давным-давно как «уральская философская»… Вся она соткана из всепоглощающей ненависти к Эвальду Ильенкову, институциализирована в виде философского факультета УрГУ с 1966 г. и яростью своей разрушила страну в 1991 году (См.: Пошел ли впрок философский урок? «…ИЗМ», №1(25), 2000г.)

Несколько тезисов могут прояснить этот вопрос и упорядочить его.

I. …Логическая культура ильенковской философии позволяет сказать: ежели есть «ЛОГОС», то есть и логика. Но не наоборот!
Это как с государством… Если есть Государство, то имеется и «начальство». Но вот при наличии начальства, государство имеется не обязательно и далеко не всегда.
Припоминается анекдот. Идет отец с малым сыном. Мальчик спросил: «Папа, а кто такой Маркс?» «О!- ответил отец,- это экономист». Сын: «Как наша тетя Фрида?» «Ну, что ты. Тетя Фрида – старший экономист!»
Так вот, чтоб не попасть в анекдот, следует помнить: Ильенков – это вовсе не «один из» тех, кто «занимался логикой». Отсюда тезис первый: ПРЕДМЕТ философии Эвальда – это ЛОГОС.

II. Далее. Каков же именно он философ? Ответ: русский. Корпус классической русской философии и работ самого Ильенкова подтверждает это со всей определенностью.
Так, книга «Об идолах и идеалах» 68-го года – реминисценция одноименной работы Владимира Соловьева. Есть статья Н.О.Лосского о «конкретном» в русской философии. Соответственно, работа Эвальда «Диалектика абстрактного и конкретного в «Капитале» К.Маркса» 1960 года. И уж совсем бесспорный адрес великой преемственности – это «Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека» М.,1918 г. Ивана Ильина…
Итак, предмет ильенковской философии – РУССКИЙ ЛОГОС, а сам Эвальд Ильенков есть ФИЛОСОФ русского логоса. Это – тезис второй.

III. В «ильенковской школе», взятой как эмпирическая реальность, господствует целый рой «объективных мыслительных форм». Или же нормативов «политкорректности», по-обывательски говоря… Важнейшая из них звучит так: что Ильенков подвергался (и все еще подвергается!) преследованиям - это, ему де, «только кажется»…
Это как же надо «философствовать» самому? – чтоб «иметь основание» нечто подобное не только предполагать, но и утверждать!
Вспомним. Вслед за Гегелем он полагал, что точка зрения Спинозы – это начало всякого серьезного философствования. И был Спиноза любимым мыслителем Э.В.Ильенкова, ибо оба мыслили не «текстами», а всем своим СУЩЕСТВОМ. Вывод: биография Эвальда и Спинозы – орган и судьба их философии. Какова же она? Читаем ее «по Спинозе»: во-первых, «малое отлучение»; во-вторых, попытка подкупа; в-третьих, «большое отлучение»; в-четвертых, убийца из подворотни, закамуфлированный под «несчастный случай»…
А Эвальд Ильенков, как известно, был носителем серьезной философии Русского Логоса – уж куда как более серьезное основание для так называемой «трагической случайности», которая всех, как известно, «застала врасплох»… Таков третий тезис.

IV. Кстати, о биографии еще. «В личном отношении это был человек удивительно скромный, «деликатная натура»… ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СО СВОЕЙ ПУШКОЙ ИЛЬЕНКОВ ДОШЕЛ ДО БЕРЛИНА» (Выделено мной –В.М.),- пишет о нем Мих.Лифшиц.
Многие полагают, что Берлин де появился «вопреки скромности»… На самом-то деле он появился именно «благодаря» ей!
…Как русский гегельянец-МАТЕРИАЛИСТ в логике, Ильенков утверждал: логическое «как таковое» логическими трактатами не исчерпывается, но лишь в них «проявляется». Причем (это- главное!) ничуть не больше, чем в «делах» и «поступках» самого логика. В полной мере это относится к нему самому.
Так что действительную Логику Ильенкова из пушки-то этой и нужно «вычитывать»… Как в свое время философию Французского просвещения XVIII века он элегантно вычитал из …гильотины.
Вот давайте и попробуем так ее прочитать!
…45-й год в Берлине, с пушкой – это 1-й Белорусский фронт. «Пушка» – это ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО двоих – маршала Г.К.Жукова и лейтенанта Э.В.Ильенкова. Это значит, что вот-вот завершилась Висло-Одерская операция, где 1-й Белорусский, как кумулятивный снаряд, прошил германскую национальную броню. И где мы, при данном соотношении сил, достигли максимальных успехов при минимальных потерях за ВСЮ войну…
Вывод: Жуков и Ильенков сделали одно и то же ДЕЛО. Сделали его в составе одного и того же КОЛЛЕКТИВА. В одном и том же месте и в одно и то же время. А главное – с одним и тем же РЕЗУЛЬТАТОМ! Каким? А всемирно-историческим.
Жуков вместе с Ильенковым сокрушили германский национальный Гений, оседланный Гитлером… Ильенков вместе с Жуковым возвели его в ИДЕАЛЬНУЮ ФОРМУ современной русской философии КОНКРЕТНОГО…
И оба они в 45м …срочно накормили поверженных немцев походной солдатской кашей. А потом еще долго-долго из разоренной России шли в германию эшелоны с нашим зерном.
За что боролись?! БОРОЛИСЬ З А Л О Г О С! - как разъяснил классик русской философии Владимир Эрн еще … аж в 1911 году.
Строго говоря, философия Ильенкова – это ИДЕАЛЬНАЯ ФОРМА 1-го Белорусского. А фронт этот, под командой Жукова, есть ни что иное, как РЕАЛЬНАЯ МАТЕРИЯ философии Ильенкова. Его «Логическая Фигура». Имеем: кон-Гениальность Ильенкова и Жукова. Их со-участие в составе одного и того же Национального Духовного Акта. Их Одно-временное членство в составе русского Национального Гения.
Вывод. ГЕНИАЛЬНОСТЬ РУССКОГО ЛОГОСА есть ОДНОВРЕМЕННО ЛОГИЧНОСТЬ РУССКОГО ГЕНИЯ. И наоборот!
Подведем общий итог. «Ильенковская философская школа» – это академическая армия Истины. А в нашей стране Она называется Русский Логос…
То же, но иначе: ФИЛОСОФСКАЯ ШКОЛА Э.ИЛЬЕНКОВА – это 1-й БЕЛОРУССКИЙ ФРОНТ… РУССКОГО ЛОГОСА.
Это – тезис четвертый.
И это – все!

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ.

-    ПОЧЕМУ ИМЕННО «ЛОГОС»? А почему – нет?
Э.В.Ильенков был вполне согласен с В.И.Лениным, который был согласен с Г.-В.-Ф. Гегелем, который согласен полностью с Гераклитом из Эфеса. Последний же говорил: не мне, но Логосу внимая… А ещё: Боги – это большие люди, а люди – это маленькие боги. Почему? – спрашивает Гераклит. И сам же отвечает: А потому, что Логос один…
Логос, по Гераклиту – Гегелю – Ильенкову, это – «корпус законов», которые одинаково хорошо и свободно проявляют себя хоть в «Космосе», хоть в «душе». От человека зависит, чтоб проявлялся он не только «хорошо», но и «прекрасно». И уж, во всяком случае, не проявлял себя «безобразно». Такая вот ЗАБОТА и есть «ОБРАЗОВАНИЕ». Пайдейя, иначе говоря… Противоположностью же ей является АПАЙДЕВСИЯ.
Не случайно душу ещё именуют «микрокосмом», а человека с такой душой – носителем КАЛОКАГАТИИ.

- ПОЧЕМУ ЛОГОС НЕПРЕМЕННО «РУССКИЙ»? Вам не нравится соотношение субъекта и предиката? А как надо? 1. Логос – не Русский; 2. Философия – не классическая, а 3. Роза – не верблюд?!
С розой, конечно, всё ясно. Философия же в таком случае – это, скорее всего, софистика. А вот Логос при таких вот, продиктованных ему, условиях, - он… ГНЕВНЫЙ!
…В каком смысле «гневный»? Ну, в том, например, в котором это описано у Л.Н.Толстого в «Кавказском пленнике». Если кому-то для понимания «мало текста», то свои тексты начинает писать уже сама жизнь: в виде «чеченской ямы» 90-х годов. А уж ежели кто и это «частным случаем» считает, то… в виде взрыва в метро – этой своеобразной «ямы на дому».
Словом, законы соответствия S(убъекта) и P(редиката) таковы: ежели есть Русский Логос, то есть и «Логос». Но, не наоборот!

- ПОЧЕМУ Г. ЖУКОВ? Есть, к сожалению, такая манера у неофитов: Люблю Эвальда… без пушки! Читаю, мыслю при этом. И даже пишу…
При этом вот что получается: либо разгром гитлеризма есть «частное» дело Ильенкова, а философия его – это уж, конечно, дело всемирно-историческое и потому «мне» интересное… Либо – наоборот! Но и в том и в другом случае Ильенковых аж ЦЕЛЫХ два! Выбирай любого. Как? Да исключительно по своему «вкусу».
Кстати, такую «вкусовщину» в учёном познании великих исторических личностей заклеймил в своей «Философии истории» Гегель. «Для камердинера не существует героя!» – отметил он. И добавил, - а Гёте повторил это через десять лет,- но не потому, что последний не герой, а потому, что первый – камердинер.
Почему с Ильенковым вместе Жуков… А по той же самой причине, по какой К.Маркс сказал: Тот же самый дух, который строит железную дорогу руками рабочих, строит философские системы в мозгу философов.
Нужно различать Члена национального Гения и его «носителя». Эвальд и Жуков – не «члены-корреспонденты», а ОБЛАДАТЕЛИ Его. В лице которых Русский Логос приглашает всех присутствующих к со-Участию и «Членству» в нём…
А при этом помнить: осёл Александра Македонского «участвовал» во всех битвах великого полководца. И потому он вполне заслуженно был «македонским». Правда, македонским не Александром, а македонским… ослом !
Вы же не станете отрицать, что сам Г.К.Жуков – это Русский национальный Гений. И не просто его «носитель» (субстрат), а его Субъект. Ильенков был его лейтенантом, когда управлялся с пушкой. А Жуков был «ильенковцем», когда бывший артиллерист философствовал в 50-70х…
В Отечественной войне 1941-45 г.г. они сделали одно Дело. И потому-то в 50х с ними обоими произошло ОДНО И ТО ЖЕ! Через них – с нами со всеми состоялась одна и та же Судьба. Каждый из них – полноправный со-Автор другого. В «Воспоминаниях и размышлениях» 1969 г. и «Идолах и идеалах» 1968 г. – про то, что со страной происходило и происходит сегодня, сейчас…
И про то, как выйти из всего этого.

- ЧТО, КАК ВЫЙТИ? Я ведь уже сказал: 1-й Белорусский фронт… Русского Логоса.

-    ЗАЧЕМ? А чтоб достроить русский СОФИУМ, наконец…

-    КАК «ДЛЯ ЧЕГО» ДОСТРОИТЬ? Чтоб окончательно врага, общего Эвальду-Жукову, - добить. Гитле-ризм… без Гитлера, иначе говоря.
Какой у него принцип? Власть абстрактного над конкретным!
А каков генеральный принцип Жукова и философии Ильенкова? Власть конкретного над абстрактным! Это – современный «академический» нео-гитлеризм. И без философии Ильенкова его, ведь, просто не разглядеть. А он процветает, выполняя геополитические и иные заветы Гитлера. Пьяное «беловежье», осуществленное по «академическому» вдохновению доцента марксизма-ленинизма – тому красноречивый пример. Как вы наблюдали, у каждого «ельцина-горбачева» – свой «доцент». Взращенный в лоне школы анти-ильенковской, кстати говоря…

- ПОЧЕМУ ЖЕ, ЛЕВ КОНСТПНТИНОВИЧ (НАУМЕНКО), МЫ ПОСТАВИМ. ТЕМ САМЫМ, ПОД СОМНЕНИЕ ВЫУЧКУ ИЛЬЕНКОВА У НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФСКОЙ КЛАССИКИ..? Да, Эвальд, пришедший со своей пушкой в Берлин, ГЕРМАНОФИЛ. Да, без немецкой классической философии его даже и представить себе трудно, не то что «использовать». А что это, по-вашему, «доказывает», что опровергает?..
Ну, хоть вспомните… Штирлица! Он – кто? ШТИРЛИЦ – ЭТО СОСТОЯВШИЙСЯ (и в этом смысле – идеальный) РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. Который, для того, чтоб ТАКОВЫМ стать, стал идеальным… НЕМЦЕМ.
Наш народ любит Штирлица?! А?
Если «да», то теорема доказана…

Л.К. НАУМЕНКО (выходя из зала заседания): - А ЧТО, ВСЁ ЭТО, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, ОЧЕНЬ ДАЖЕ И ПРАВИЛЬНО БУДЕТ!

- (в догонку) КОНЕЧНО ЖЕ, ЛЕВ КОНСТАНТИНОВИЧ, КАК ЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНАЧЕ, ЕСЛИ МОНИЗМ – ЭТО ЕСТЬ ПРИНЦИП ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ?!

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ ПЛЕНАРНОМ ЗАСЕДАНИИ 27 марта

Откровенно говоря, сегодня я выступать не собирался. Так как высказался вчера на первой секции Чтений и, как полагал, вполне исчерпал любезность организаторов академического мероприятия. Но два обстоятельства всё меняют. Во-первых, уважаемая Шимина Аида Николаевна сделала замечание, что тезисы мои «Ильенков и русский академизм» слишком лапидарны и потому трудно полностью ухватить позицию автора… Такое замечание глубокоуважаемого коллеги я проигнорировать просто не могу.
И, во-вторых, вчерашний мой доклад на секции С.Н.Мареева встретил частью недопонимание, а частью несогласие, переходящее в прямое обвинение. И касается оно главного тезиса: Русский Логос – это предмет философии Ильенкова, а сам Эвальд Васильевич есть философ Русского Логоса.
Объяснимся ещё раз.
Для начала обращаю ваше внимание на такой беспрецедентный факт, который имеет место в ильенковском академическом движении нашей страны. Более того, порождён им! Это – ЖЕНЩИНА, ЗАНИМАЮЩАЯСЯ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКОЙ.
Среди них: Нина Васильевна ГУСЕВА, Нинель Яковлевна ИВАНОВА, Елена Валентиновна МАРЕЕВА, Аида Николаевна ШИМИНА…
На языке мировой истории философии, отточенном веками и тысячелетиями, этот феномен имеет строгое и точное название. Имя ему - С О Ф И Я. А проявляя себя как «диалектическая логика», он должен называться СОФИО-Л О Г И Я.
Как же её следует понимать? СОФИОЛОГИЯ – это ничто иное, как СОСТОЯВШАЯСЯ ФИЛОСОФИЯ.
То есть, философия… без СОФИСТИКИ, проще говоря.
Этот феномен нашей общенациональной духовной жизни есть ни что иное как реализация интуиции Вл. Соловьёва о том, что следующий (после смерти его в 1900г.) век России – это и есть «век Софии». А Деятеля этого века нужно мерять «Деянием его»…
И что же? А то, что феномен ильенковской школы и уж тем более его самого, следует разглядеть глазами «Соловьёва XX века» - А.Ф.Лосева. Софию «мерять» софией же…
Ибо, потребным для такой работы, «зраком разума» обладает именно он!
Как же именно ?
Есть такой специальный трактат, который открывает нам «тайну Эвальда» как философского феномена. Именно потому, что он открывает тайну общенационального философского Акта. Книга эта называется «Диалектика мифа».
И что же есть М И Ф ?
Во-первых, это – живое «в виде» живого, а не чего-либо ещё; во-вторых, это личность, но «в виде» личности; и, наконец, в-третьих, это – диалектика «в виде» диалектики. Что даёт Абсолютную Мифологию. Или то же самое, но по-иному: Это миф «в виде» мифа, то есть Абсолютная Диалектика.
Абсолютная Диалектика РАВНА Абсолютной Мифологии. И НАОБОРОТ !
Это и есть контуры той «САМОЙ» софио-генетической «колыбели», в которой родился Эвальд Ильенков как национальный философский Гений. «Ставший мифом»… Ибо он персонифицировал для нас национальный духовный Акт. Как наименовал его Лосев - «САМОЕ САМО»…

ВЕДУЩИЙ: Вот на этом мы, давайте, и закончим Ваше выступление?!

- Ну, что же. На этом я, пожалуй, и завершу…

В.А. Молчанов
25 – 27 марта 2004 года.

Валерий МОЛЧАНОВ, кандидат философских наук (защита – сентябрь 1983 г.)

ОПУБЛИКОВАНО: «ФИЛОСОФИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ.
ВЫСТУПЛЕНИЯ УЧЁНЫХ КАФЕДРЫ
СОЦИАЛЬНО_ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
ИНСТИТУТА МЕНЕДЖМЕНТА И РЫНКА
НА МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
«ИЛЬЕНКОВСКИЕ ЧТЕНИЯ»,
ПОСВЯЩЁННЫЕ 80-ЛЕТИЮ Э.В.ИЛЬЕНКОВА
(МОСКВА, РГГУ, 25-27 марта 2004 г.)


Министерство образования и науки Российской Федерации
Институт менеджмента и рынка

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
КОМИТЕТ ПО ОБРАЗОВАНИЮ И НАУКЕ

РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГУМАНИТАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ

ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ
ФИЛОСОФСКОЕ ОБЩЕСТВО «ДИАЛЕКТИКА И КУЛЬТУРА»


Научный редактор: д.ф.н. проф. НЕКРАСОВ С.Н.

Научный рецензент: Ветошкин А.П., доктор философских наук, профессор Уральского государственного университета им. А.М.Горького.

Москва – Екатеринбург
2004

Издательство ИМИР, 620002, Екатеринбург, Мира 19. Тираж 200 экз.

http://rpr.ur.ru/article/ILENKOV.doc


© Политучеба. Екатеринбург, 2006.
При полном или частичном использовании
материалов ссылка на http://rpr.ur.ru обязательна.



№63 2007-08-23 14:04:53
mp-gratchev
Новенький

 

Зарегистрирован: 2007-07-11

Сообщений: 25

Репутация :  [+ 0/ -0 ]
Re: Вперед к диалектической логике!

Получается, что «зеркало» ильенковской школы пока недостаточно зеркально для получения искомых ответов. Не поможет ли делу более пристальный взгляд в зеркало «школы анти-ильенковской»? Тем более, что такая имеется и именует она себя уже давным-давно как «уральская философская»… Вся она соткана из всепоглощающей ненависти к Эвальду Ильенкову, институциализирована в виде философского факультета УрГУ с 1966 г. и яростью своей разрушила страну в 1991 году

Иногда пренебрежительно говорят о законах формальной логики, в том смысле, что мол это вовсе не законы, поскольку их можно нарушать, а всего лишь принципы. Скажем, нарушитель физического закона тяготения, выпрыгнувший из окна 10-го этажа здания, поплатится своей жизнью. А нарушителю законов логики ничего не доспеется.

Так вот же пример следствия нарушения законов логики: "разрушение страны в 1991 году".

http://rpr.ur.ru/article/DiskKomi.doc

© Политучеба. Екатеринбург, 2007.

При полном или частичном использовании

материалов ссылка на http://rpr.ur.ru обязательна.