Акт 10. Передача 10
Перед зрителями
открывается уже привычная студия. За
столом находится Поликарп, Ксения и
неизвестный представительный мужчина
лет пятидесяти с открытым и сосредоточенным
лицом.
Поликарп. Добрый вечер, уважаемые
телезрители. Усаживайтесь по удобнее,
так как сегодня мы сообщим вам
сногсшибательную новость. Уселись? А
теперь слушайте: Согласно данным
российского издания журнала Forbes,
губернатор Чукотского автономного
округа Роман Абрамович является самым
богатым гражданином РФ. Состояние
Абрамовича оценивается в 14,7 млрд.
долларов.
Но не это главное, что можно узнать из
данного журнала. Самое интересное, что
в «Золотую сотню» попали 18 представителей
власти: семь членов Совета Федерации,
шесть депутатов Государственной Думы,
два депутата региональных парламентов,
три руководителя субъектов РФ. Самый
богатый из них – депутат Госдумы из
фракции ЛДПР Сулейман Керимов (2,6 млрд.
долларов).
В «Золотой сотне» по-прежнему находится
всего одна женщина, которая за последний
год стала богаче на 300 млн. долларов, это
Елена Батурина (супруга мэра Москвы
Юрия Лужкова).
Ксения. Поликарп, я устала от этих
экономических программ. Все время
зарплата, прибыли, доходы. Может, начнем
что-нибудь на гастрономическую
тему? Народ их с удовольствием
смотрит. Я буду рассказывать, как
приготовить телячью отбивную с
баклажанами. Иногда будем песенки петь,
стихи рассказывать, конкурсы всякие
организовывать. Представляешь, сколько
можно рассказать, например, про сочинский
кинофестиваль, и как интересно все это
преподнести. Интригу придумать. Ты
только вообрази, какое поле для творчества
открывается?
Поликарп. Только перед началом своей
передачи не забудь народу объяснить,
как выглядит мясо, а то многие, наверняка,
забыли.
Ксения. Ну, я так и думала, тебя не
проймешь. Уперся в эту экономику и
талдычишь, как заводной.
Поликарп. Ксения, ты можешь попроситься
в какую-нибудь гастрономическую передачу.
Это твое право. Я не возражаю.
Ксения. Если бы еще и взяли. Мне, к
сожалению, в жизни не повезло, так как
Елене Батуриной, которая теперь в день
чуть ли не миллион долларов «зарабатывает»,
не подвернулся подходящий мужчина. Все
крутилась вокруг одна голытьба. Поэтому
и приходится самой работать.
Поликарп. Вот, болтливая повариха,
сбила меня с толку, я и забыл представить
нашего гостя. Сегодня нам помогает вести
передачу экономист Владислав Митюхин.
И, естественно, мы будим говорить об
экономике, а не о гастрономических
изысках и пристрастиях. И говорить будем
о Стабилизационном фонде, о сверхприбылях,
о финансовой политике государства и
еще многое о чем.
Владислав, вам слово.
Владислав. В настоящий момент
невозможно найти газету, которая бы не
коснулась вопросов использования
Стабфонда, размер
которого на 1 мая перевалил за 800 миллиардов
рублей, золотовалютных резервов
Центробанка, сверхдоходов олигархов,
по количеству которых Россия вышла на
второе место в мире, промышленной
политики. На мой взгляд, внимание общества
к этим вопросам вполне оправдано, а вот
вразумительных объяснений нет. В
результате такого наплыва денег у
руководства Минфина и членов правительства
голова пошла кругом, и
они, дабы не развалить нашу экономику,
что произойдет неизбежно, если, верить
им, решили развалить американскую
экономику и вложили эти средства в
американские ценные бумаги.
Ксения. А американская экономика
все не разваливается и не разваливается,
и готова проглотить еще не один миллиард
долларов.
Поликарп. Ксения, не перебивай,
пожалуйста.
Ксения. Пожалуйста, но у нас же
телепередача, а не монолог в ночи.
Владислав. Но, несмотря на столь
бурные дебаты вокруг Стабфонда, никто
не поставил вопрос: а откуда, собственно
говоря, дровишки, то есть, сверхприбыли,
которые делятся между государством и
олигархами?
Поликарп. Сверхприбыли возникли в
результате скачка цен на нефть.
Владислав. Это мы уже слышали. Те
объяснения, которые мы слышим, что это
результат возросших цен на нефть на
мировом рынке, что это природная рента
могут удовлетворить разве что несведущих.
Хотя, на первый взгляд все это кажется
правомерным. Но так ли это на самом деле?
Действительно ли это подарок природы
или случайное везение, в результате
колебаний цен на мировом рынке?
Ксения, (глядя на Поликарпа) –
Что, получил, умник!
Владислав. Эта проблема не так
проста, как может показаться на первый
взгляд и, чтобы вникнуть в эту
проблему, необходимо коснутся вопроса
стоимости товаров, чем они определяются,
и что такое «природная» рента.
Не вдаваясь в глубины
политэкономии, можно констатировать
общепринятую формулировку, что стоимость
товара – есть кристаллизованный
общественно необходимый труд. То есть,
товар стоит столько, сколько требуется
среднего общественно необходимого
труда на его производство. Обратного
еще никто не доказал.
Ксения. А
общественно необходимое количество
труда – это сколько?
Владислав.
Это столько, сколько необходимо затратить
времени на производство, допустим, вот
этого стула, на котором вы сидите,
специалисту со средними навыками при
средних условиях труда, существующих
на данный момент.
Ксения. И
чем это определяется?
Владислав.
Уровнем развития производства, и
проявляется на рынке, то есть, в результате
обмена. Вот, например, в условиях
монопольного капитала, как это было в
СССР, где отсутствовал рынок, хотя обмен
в ограниченной форме и существовал, все
затраты признавались общественно
необходимыми и оплачивались либо
населением, либо государством. Что, в
конечном итоге и привело к глубокому
экономическому кризису.
При этом необходимо
учитывать, что стоимость товара
определяется не только количеством
труда, используемого на последней стадии
производства, но и тем количеством
труда, которое требуется для производства
машин и оборудования, применяемых в
процессе производства. В конкретных
условиях стоимость товара можно разбить
на постоянный капитал – это
машины, оборудование,
здания, сырье, который в процессе
производства переносит свою стоимость
на конечный продукт, и переменный, –
стоимость применяемой рабочей силы. В
свою очередь, стоимость применяемого
постоянного капитала тоже раскладывается
на постоянный капитал и рабочую силу.
Выражение же стоимости товара в деньгах
есть его цена, которая колеблется в
зависимости от спроса и предложения. В
условиях конкуренции и свободного
перемещения капиталов цена всегда
колеблется вокруг стоимости. Из всего
вышесказанного естественно вытекает,
что цена товара зависит от стоимости
применяемого постоянного капитала, то
есть машин и оборудования, используемого
в производстве, и стоимости рабочей
силы, то есть от величины заработной
платы наемных работников.
Поликарп. Но
все это известные вещи.
Владислав. А
я и не обещал вам великих открытий.
Но, давайте вернемся к
нашему вопросу: почему у государства и
олигархов возникла сверхприбыль от
продажи нефти, газа, цветных металлов
и другого сырья на мировых рынках.
Здесь стоит заметить, что
сверхприбыль от продажи нефти государство
и олигархи получали и до последнего
повышения цен на нефть. Цены же на нефть
выросли в результате роста мировой
экономики и, соответственного роста
спроса на нефть, и сокращения запасов
нефти в мире. Для выяснения же нашего
вопроса колебания цен на мировом рынке
не имеют значения.
Предположим, что добытая
в России одна тонна нефти стоит 1000
долларов. Из этой 1000 долларов 300 долларов
идет на заработную плату нефтяникам,
400 долларов на постоянный капитал и 300
долларов составляет прибыль, которая
распадается на налоги, необходимые
платежи, как-то за право на разработку
месторождения, и на доход предпринимателя.
Теперь, допустим, в Норвегии тонна нефти
стоит 1200 долларов, и распадается на
следующие пропорции: 600 долларов идет
на оплату наемного труда, 400долларов на
постоянный капитал и 200 долларов прибыль,
которая также включает налоги и доход
предпринимателя. В Великобритании тонна
нефти стоит 1500 долларов, и цена ее
распределяется следующим образом: 600
долларов составляет оплата труда, 700
долларов – затраты на
постоянный капитал и 200 долларов на
прибыль. Если представить, что кроме
вышеуказанных стран на мировом рынке
никого нет, так как это не меняет сути
дела, то придем к следующим заключениям.
При добыче
природных богатств, которые неравномерно
разбросаны по планете и принадлежат
различным собственникам, каковыми
являются государства, возникают рентные
отношения. В рентных отношениях цена
производства в наихудших для капитала
условиях, а это и налоги, и стоимость
рабочей силы, и природные условия, и
таможенные ограничения, является
регулирующей рыночной ценой. И если
цена на нефть еще вырастет, то ее начнут
добывать и на больших глубинах морского
дна, и тогда стоимость
тонны
нефти на мировом рынке будет еще выше.
Ксения. Что
значит рентные отношения?
Владислав. Рентные
отношения – это, когда собственник
месторождения, земли или рудника отнимает
часть прибыли из произведенного товара,
благодаря своему праву владения.
Ксения. Но,
недра у нас принадлежат народу.
Владислав.
Формально народу, а реально – государству.
С вашего позволения, я продолжу.
Ксения. Я
только выяснить хотела, чтобы непонятных
мест не оставалось в ваших рассуждениях.
Владислав. В
нашем случае рыночная цена будет,
находится на отметке 1500 долларов за
тонну. Значит, российские предприниматели
будут продавать нефть стоимостью 1000
долларов, по 1500 долларов за тонну. Откуда
же у них появились дополнительно 500
долларов за тонну?
А
возникли они не из-за природных богатств
России, хотя базисом это и является, а
из-за налоговых льгот со стороны
государства, из-за низкой стоимости
рабочей силы, из-за более высокой степени
эксплуатации трудящихся России, и не
только в нефтяной отрасли, а во всей
сфере производства. Именно
во всех, так как для добычи нефти
необходимы трубы, буровые, машины,
трактора и еще много чего, для производства
которых, в свою очередь, необходим уголь,
металлы, дерево, и весь этот постоянный
капитал входит своей стоимостью в
конечный продукт. Соответственно, чем
ниже стоимость рабочей силы, то есть,
заработная плата, тем дешевле обходится
тонна нефти для предпринимателя, тем
больше он получит прибыли от продажи
ее на международном рынке. Только эта
прибыль, попадающая при помощи государства
в карман олигархов, является не чем
иным, как прибавочной стоимостью,
созданной наемными работниками разных
отраслей промышленности. Прибыли
не порождаются рудниками, месторождениями,
землей или капиталом, как таковым, но
все это дает
возможность собственникам получать
доли прибавочной стоимости.
А государство, всяческими методами
сдерживающее рост реальной заработной
платы, создает благоприятные условия
для образования сверхприбылей. И если
добавить к этому налоговые льготы для
олигархов в виде НДС, который возвращается
в карманы олигархов, в то время как
простые граждане платят 13 процентов, и
им ничего не возвращается, то становится
вполне понятным бурный рост крупных
капиталов.
Ксения. Ну,
это мы все уже проходили. Нам долгое
время внушали, что капиталист – это
паразит, который существует за счет
прибавочного труда рабочего. Что всех
их надо извести, и рабочим самим
распоряжаться своим прибавочным трудом.
Но, как видим, мир развивается не по этой
схеме, предложенной большевиками.
Рабочие так и не стали собственниками
своего прибавочного труда.
Владислав. Безусловно,
рента, процент и промышленная прибыль
– это только различные названия разных
частей прибавочной стоимости товара,
все они есть составные части неоплаченного
труда.
Но, когда это говорят, то опускают один
не менее важный аспект – это роль
бизнеса, предпринимателя. Если весь
прибавочный продукт создается рабочей
силой, то общее количество прибавочного
труда определяется развитием капитала,
активностью предпринимателей, умением
их организовывать новые производства,
создавать новые товары. Так, что, если
предприниматель умело соединяет средства
производства и наемный труд в нужном
месте и в нужное время, то он играет
значительную роль в развитии всего
общества. Здесь важен баланс между
оплатой наемного труда и доходом
предпринимателя.
Поликарп. Мы
несколько отвлеклись от вопроса, который
решили рассмотреть.
Владислав. Давайте
продолжим. Сегодня
можно констатировать, что в торговле
сырьем на международном рынке возникает
не природная, а государственная рента.
Государственная собственность на
территорию, где добывается нефть и
другие природные богатства, где
государство имеет право устанавливать
налоги, где оно принимает активное
участие в регулировании заработной
платы, где государство всячески
препятствует волеизъявлению народа и
создаются возможности получения
сверхприбыли, а поэтому данную сверхприбыль
надо считать не природной рентой, а
государственной.
Так, что если бы шахтер
получал не 300 долларов, а 3000, в машиностроении
заработная плата была бы не ниже 2500
долларов, и в металлургии не ниже, врач
и учитель – не мене 1000долларов, а
предприниматели, капитализировали
полученную прибыль, то никаких
сверхприбылей бы и не возникло, никакого
перегрева экономики и не случилось, а
у членов правительства и Минфина не
болела бы голова о том, как использовать
дополнительные доходы. Как стерилизовать
излишние деньги и не допустить их в
экономику страны.
И тогда, согласно нашему
примеру,
тонна
добытой в России нефти стала бы стоить
не тысячу долларов, а, предположим, 1400
долларов, распадаясь в следующей
пропорции: 600 долларов – оплата
труда, 600 долларов – затраты
на постоянный капитал и 200 долларов –
на прибыль,
а 100 долларов возникшей сверхприбыли
могли бы
быть успешно по решению парламента
вложены в будущее развитие страны, в
науку, в развитие новых технологий. И в
этой ситуации, проблему использования
средств решали бы тысячи россиян, как
наемные работники, так и предприниматели
различных отраслей. И поверьте, они бы
разместили их с пользой для себя и
страны, и у них бы не возникло желание
размещать их в ценные бумаги иностранных
государств.
Ксения. По
всему видно, что наше государство, идущее
на поводу у олигархов, так сильно
развернулось в выжимании пота из своего
народа, что вот-вот захлебнется, и без
помощи народа ему никак не спастись.
Владислав. Представители
власти и сами не скрывают критического
положения в экономике. На одной из
последних пресс-конференций советник
президента России по экономическим
вопросам Андрей Илларионов заявил, что
российская экономика имеет целый букет
заболеваний и основные – это «голландская»
и «венесуэльская».
Ксения. А
это что за фрукты?
Владислав.
«Голландская болезнь» в экономике –
это ожирение, опухоль и невроз
одновременно. О чем мы выше и говорили,
что в результате выжимания пота из
наемных рабочих у государств возник
пузырь, Стабфонд, который потихонечку
уже растаскивают. И на этой же конференции
Илларионов заявил, что значительно
увеличился вывоз капиталов из России,
только за первый квартал этого года
вывезено 19 миллиардов долларов. А так
называемая «венесуэльская» болезнь
– это стремление государства забрать
в свое владение сверхприбыльные
предприятия.
Ксения. А
кто вывозит?
Владислав.
Кто имеет доступ к капиталам и власти.
Поликарп. А
зачем забирать предприятия, когда надо
просто изымать государственную ренту
и направлять ее на развитие других
отраслей?
Владислав. Вот
именно, дело ведь не в форме собственности,
а в том, чьи интересы выражает власть.
Но про это господин Илларионов скромно
умолчал.
Поликарп.
И что предложил «доктор» Илларионов?
Владислав.
А ты, Поликарп, сам-то не догадываешься?
Конечно же, то, что и все, кто сегодня
окружает президента и связан с
международным капиталом, не могли
предложить ничего иного, как продолжать
туже политику в экономике, что и привела
к такому нарыву. Продолжать выжимать
из экономики России капиталы и вывозить
их за рубеж. Плюс к этому провести
приватизацию нефтяной и газовой отрасли,
а также снять все ограничения для
иностранных инвестиций. Кроме того,
Илларионов предложил продать энергетические
активы иностранным компаниям.
Ксения. А
какой смысл в продаже энергетических
активов иностранным компаниям? Они что
будут стремиться улучшить положение в
экономике страны?
Владислав.
Энергетика это основа современной
промышленности и от тарифов на
энергоносители зависит эффективность
экономики. Через энергетические компании
можно всю прибыль выкачивать. Ты будешь
вкалывать как лошадь, а прибыль будет
утекать в карманы иностранных компаний
или тех же олигархов, но живущих уже не
в России, а например, в Англии.
Поликарп.
Но ведь вы только что говорили, что
предприниматели являются важным и
необходимым элементом развития общества.
А олигархи разве не предприниматели?
Владислав. Олигархи
обогатились не за счет общего экономического
роста и технического прогресса, а за
счет прямого ограбления большинства.
Естественно, что без помощи государства
это ограбление не могло бы свершиться.
И посмотрите, наши олигархи не создали
ни одного вида новой продукции. Они
просто паразитируют на том, что было
создано еще до развала СССР. Необходимо
понимать, что не всякий предприниматель
приемлем, не всякий способ извлечения
прибыли в обществе допустим. Но надо
понимать и то, что представитель крупного
капитала, получивший монополию на что
либо, становится преградой на пути
развития всего общества.
Поликарп.
Я бы добавил, что проблемы у общества
возникают тогда, когда происходит
соединение интересов чиновничества и
бизнеса, когда на службу капиталу
поставлено само государство. Тогда
государство создает условия для
беспрецедентной эксплуатации наемного
труда, а олигархи снимают пенки и делятся
полученной прибылью с чиновниками.
Ксения. И
к чему же, на ваш взгляд, приведет эта
ситуация?
Владислав.
Если имеющиеся в стране политические
силы, буквально сегодня, не начнут
исправлять ситуацию, не начнут отсекать
бизнес от государства, не начнут
административную реформу, не будут
способствовать росту заработной платы,
то революция неизбежна. А революция –
это взрыв, когда осколки летят в разные
стороны, убивая всех подряд. И не факт,
что после революции будет создано боле
приемлемое общество.
Ксения. Вы
что, предлагаете терпеть весь этот
беспредел власти и не бунтовать, так
как могут пострадать невиновные,
так как вам никто не дает гарантий? Какие
еще вам гарантии нужны?
Поликарп. Ксения,
успокойся. Исходя
из всего сказанного, можно
сделать вывод, что власть способствует
обогащению отдельных людей, при этом
выставляя себя выразителем интересов
всего общества. Владислав, а вам не
кажется, что это натяжка? Зачем правящему
классу рисковать властью ради отдельных
личностей?
Владислав.
Власть не отдельным личностям способствует,
а себе. Прежде всего, обогащается
чиновник, а олигарх – это его двойник,
связующее звено.
Ксения. Мне
здесь остается непонятным еще один
момент. В своем выступлении Илларионов
горой стоит за то, чтобы средства
Стабфонда не тратились в России, и в
тоже время выступает за снятие ограничений
для иностранных инвестиций. То есть
иностранные инвестиции хороши, а свои
нет?
Поликарп.
А что тут непонятно? Если прибыли будут
уплывать за рубеж, то никакой «голландской»
болезни и не будет. Мы просто не будем
знать, кто будет пухнуть на наших деньгах.
Ну, а для того, чтобы они уплывали, надо
отдать иностранцам нашу энергетику.
Вот и все.
Современная российская
власть проводит политику в интересах
небольшой группы чиновников и олигархов.
Все реформы проводятся в интересах
российской и особенно зарубежной
финансовой олигархии.
Ксения. Все
ясно. А я все никак не могла понять, что
это наши депутаты, министры и другие
чиновники все летают за рубеж, то на
экономический форум в Давосе, то в
Америку за консультациями.
Владислав. Ксения,
ты хочешь сказать, что наше правительство
сплошь предатели интересов России?
Ксения. Россия
не однородна, в ней существуют различные
группы, и на сегодняшний день четко
прослеживается, что правительство
защищает и проводит интересы российских
олигархов, которые множеством нитей
связаны с международной финансовой
олигархией, и поэтому никак не
заинтересованы в развитии самой России,
как самостоятельной и независимой
республики, защищающей интересы народа.
Владислав. Откуда
такая уверенность, что это именно так?
Ксения. А
вы посмотрите на то, какие законы и
реформы проводит правительство, и
вопросов не возникнет. Взять хотя бы
введение единой ставки налога на доходы
физических лиц (подоходный налог).
Малоимущие, в результате введения этого
закона стали платить больше на 1%, а лица
с высокими доходами стали платить вместо
25 – 35% - 13%.
А возьмите налог на
добавленную стоимость (НДС). Зачем
возвращать НДС олигархам экспортирующим
сырье, которые и так не знают, куда бы
деньги спрятать? Что стимулирует этот
налог? Аппетиты бюрократов и олигархов
и больше ничего.
Поликарп. Нужно
отметить, что благодаря существующей
налоговой системе, основная цель которой
фискальная и сдерживающая, и были созданы
условия для накопления у государства
золотовалютных запасов и стабилизационного
фонда, а у олигархов миллиарды в зарубежных
банках. Вообще вся эта чехарда с налогами,
желание высшей бюрократии содрать с
народа три шкуры, довели страну до комы.
Народ утратил понимание сути налогов,
никто не понимает – а зачем
он платит налоги. А правительство, как
в насмешку вводит ЕСН (Единый социальный
налог). Спрашивается, а что остальные
налоги предназначены для обогащения
кучки присосавшихся паразитов? Что
налог на прибыль или НДС не являются
социальными? Правительство сегодня
смотрит на налоговую систему, как на
способ личного обогащения.
Владислав.
Но давайте не будем все валить на
правительство. Ведь налоговый кодекс
принят парламентом.
Ксения. Поэтому
в нашем парламенте и сидит такое
количество олигархов и сверхбогатых
людей России, или представители этих
сверхбогатых
граждан. Принятие законов для сегодняшнего
депутатского корпуса – это выгодный
бизнес. Где уж тут до защиты интересов
избирателей. Надо быстрее капусту
рубить, а то может и не хватить.
Поликарп.
Владислав, у меня к вам еще один вопрос:
как вы оцениваете события, развернувшиеся
вокруг Российской Академии Наук?
Владислав. Вы имеете в
виду реформу, которую предложило
правительство?
Поликарп. И реформу тоже.
Владислав. Оценку предложенной
реформы РАН ученые дали сами, и даже
вышли на улицы. Они прекрасно понимают,
что серьезная наука не может существовать
на коммерческой основе, и приватизация
лабораторий и научных институтов
приведет к их перепрофилированию и даже
ликвидации.
Ксения. А чего они хотели получить
от этого правительства? Когда шла
грабительская приватизация промышленных
предприятий – они молчали, когда
бастовали шахтеры – они молчали, когда
был организован обвал рубля – они
молчали, когда принимали драконовский
закон о партиях – они молчали, все
думали отсидеться. Разве они не видели,
что страну ввергают в нескончаемый
кризис? А ведь их особо и не трогали, вот
и досиделись. Теперь очередь и до них
дошла. Теперь они даже не могут
самостоятельно избирать свое руководство
РАН. Согласно программе
реформирования им будут назначать
начальников, которые и определят чем
им заниматься, копать или не копать.
Досиделись. Как моя знакомая говорит:
поздно Маша пить боржоми, когда печень
отвалилась.
Поликарп. Ты же не Маша, а Ксения.
Ксения. Это она так говорит.
Поликарп. Слушай, Ксения, не суди
слишком строго. Ученые должны заниматься,
прежде всего, наукой, а не политикой.
Ксения. Наукой они занимаются в
вакууме, что ли? Что же тогда на улицу
выходить и возмущаться, раз они решили
не вмешиваться в политические процессы?
А то, пока их не касалось, то все было
хорошо, симпозиумы, конференции, премии,
поездки за рубеж, а коснулось, и сразу
все стало плохо. А то, что народ голодает,
что не выплачивают зарплату, что поднимают
цены на лекарства, что дети беспризорные,
что образование и медицина стали
платными, что в стране хозяйничают
олигархи и бандиты – этого они не
видели, и не хотели видеть.
Поликарп. Ну, ты опять начинаешь
выступать как с трибуны. Владислав, там
у нас за шторой трибуна стоит, принеси
ее, пусть насладится.
Ксения. Не утруждайте себя. Поликарп,
я сейчас тебе такую новость скажу, сам
начнешь выступать как с трибуны.
Поликарп. Ну, давай, говори.
Ксения. Правительство РФ приняло
решение увеличить расходные обязательства
федерального бюджета в 2005 году на 382, 7
млрд. рублей. И эти деньги пойдут через
чиновничьи руки на повышение зарплат
военнослужащим, на поддержку регионов.
Поликарп. Что поделаешь, это политика!
Теперь они, якобы уступив нажиму отдельных
депутатов и политиков, а также народа,
выделили из Стабфонда деньги, и за
последствия не отвечают. Новый виток
инфляции нам уже обеспечен. Вместо того
чтобы выделить деньги на развитие
производства, на строительство, они
вбрасывают денежную массу в
непроизводственную сферу, на социальные
нужды, где чиновники чувствуют себя
довольно вольготно, прекрасно понимая,
чем это обернется, и потом будут говорить,
что они предупреждали нас о последствиях.
Ксения. Поликарп, а как же заявление
зампреда ЦБ Алексея Улюкаева, что ЦБ
удержит инфляцию в пределах 10%?
Владислав. Я бы, на месте Алексея
Улюкаева, не стал брать на себя такую
большую ответственность. Тем более что
не все зависит от ЦБ. Есть еще Минфин и
монополии, которые никаких обязательств
не дают и при этом всячески стремятся
увеличить свои прибыли, в том числе и
путем взвинчивания цен.
Поликарп. А может он решил совершить
героический поступок и отвести удар от
председателя ЦБ?
Владислав. Возможно это и героический
поступок, но к нашей теме это уже отношения
не имеет.
Ксения. Действительно, какое нам
дело до личных отношений среди чиновников.
Поликарп. Не скажите. В нашей
централизованной государственной
системе управления личные взаимоотношения
высокопоставленных чиновников имеют
очень даже большое отношение к политике
и к экономике всей страны.
Владислав. Что же, будем следить,
как будут дальше развиваться события.
Ксения. На этом мы прощаемся с вами.
Передачу вели Поликарп Никифорович,
Владислав Митюхин и Ксения Безбашенная.
До свидания.
Акт 11. Передача 11
Перед телезрителями
открывается уже знакомая телестудия с
уже хорошо известными ведущими программы
Поликарпом и Ксенией. Камера выхватывает
часть студии. Ксения, жестикулируя,
что-то резкое говорит Поликарпу, слышны
отдельные реплики. Голос за кадром: «мы
в эфире».
Поликарп (поворачиваясь к камере).
– Добрый день, уважаемые телезрители.
Я рад приветствовать вас в нашей
телестудии и весьма рад, что вы живы и
здоровы. Прошу прощения
за нашу небольшую перепалку с моей
помощницей. Мы уточняли, кто будет героем
нашей передачи, и, что удивительно, ими
опять будут все те же лица из правительства.
Так как, видимо, они не смотрят нашу
передачу и поэтому продолжают отстаивать
ложный, на наш взгляд, посыл, что инфляция
– это основа роста нашей экономики,
что укрепление рубля снижает ее
конкурентоспособность (нашей экономики).
Но, так как я исхожу из предположения,
что данные граждане просто заблуждаются,
а не сознательно истолковывают ошибочное
представление, то считаю нужным повторить
свои аргументы, чтобы разделаться с
этим ложным посылом даже, несмотря на
то, что придется говорить о банальных
в политэкономии истинах.
Ксения. Зачем ты обманываешь зрителей?
Мы же не обсуждали героев нашей передачи,
а говорили о том предупреждении, которое
нам сделал этот темный мужик в сером
костюме, чтобы мы особо
язык не распускали. Что, испугался? А
каким героем выступал в начале нашего
цикла передач.
Поликарп. Я совсем не испугался,
просто пытаюсь сохранить нашу передачу.
Ксения. Кто боится, тот всегда найдет
оправдание своим действиям.
Поликарп. Вот сейчас мы и спросим
наших телезрителей, пусть напишут, как
нам быть. Говорить все, что мы думаем,
или говорить, что требуется власти.
Ксения. А ты что, знаешь, что требуется
власти, или можешь говорить не то, что
думаешь?
Поликарп. Они подскажут.
Ксения. Поликарп, у тебя что, своей
головы на плечах нет?
Поликарп. Не надо торопиться.
Пусть зрители подскажут,
и тогда мы примем решение.
Ксения. Я уже приняла решение, и
никому угождать не собираюсь. Желающих
чистить сапоги у нас и так предостаточно.
Поликарп, а что, сегодня у нас гостя не
будет?
Поликарп. Я приглашал одного политика
обсудить предложенную проблему, но он
в последний момент отказался, сославшись
на неотложные дела, сезонные работы на
даче и сдачу экзаменов у его детей.
Но, я сейчас хочу сказать не о том, чем
занимается в свободное от политики
время наш потенциальный гость, а обсудить
уже поднимаемую в нашей передаче тему,
касающеюся всех нас в той или иной мере
– это инфляцию и ее влияние на всю
экономику.
Ксения. Очень значимая тема и
объемная. Хватит ли одной передачи?
Поликарп. Постараемся уложиться.
Поэтому начнем без предисловий.
Давайте задумаемся: а
действительно ли инфляция есть необходимое
условие развития нашей экономики, и
укрепление рубля делает менее
конкурентоспособным нашу экономику,
как это утверждает господин Кудрин. О
чем мы уже говорили. Ему вторит зампред
ЦБ Алексей Улюкаев, заявляя, что ЦБ готов
пойти на большее, чем предполагалось,
укрепление рубля, хотя это и повлечет
снижение конкурентоспособности
российских производителей по сравнению
с зарубежными. Но не будем
верить им на слово и проанализируем, а
так ли это в действительности. При этом
будем исходить из того, что принятие
определенных законов и постановлений,
а также выработка определенного
направления экономической политики,
обусловлены определенными интересами,
а не фантазиями отдельных личностей.
Ксения. Не
скажите, Поликарп Никифорович, иногда
фантазии отдельных личностей при власти
влияют на принятие решений очень
значительно.
Поликарп.
У меня нет ни времени, ни желания вникать
в этот вопрос, а поэтому перейдем сразу
к делу.
Ксения. Что,
так сразу и к телу?
Поликарп.
Ксения у тебя что, проблемы со слухом?
Не к телу, о котором ты только и думаешь,
а к делу. Все, не отвлекай и вникай в
проблему.
Инфляционные процессы
развиваются под давлением двух факторов
– это не связанные, идущие в
непроизводственную сферу, денежные
вливания со стороны государства, и
повышение цен на товары так называемых
естественных монополий. И в том и в
другом случае задействован чиновник.
В первом случае это правительство,
работники Минфина и Центробанка, а во
втором, чиновники разных уровней власти,
участвующие в тарифных комиссиях, и
принимающие решение о повышении тех
или иных тарифов. Из этого ясно вытекает,
что развитие инфляции выгодно государству
и хозяевам монополий. Вариант
- ведь кому выгодны эти процессы, тот их
и подстегивает.
Ксения. А
ты откуда взял, что они подстегивают?
Поликарп. Я
основываюсь на данных и характере
явления, а поэтому и могу утверждать,
что на яблоне растут яблоки, а не малина
или арбузы. Поэтому утверждаю, что
монополии,
благодаря своему монопольному
положению или господствующему в своем
стремлении к получению прибыли, стремятся
получить ее не через снижение издержек
производства и рост производительности
труда, что весьма затратно и хлопотно,
а через увеличение цены на свой товар,
и, на сегодняшний день, успешно это
проделывают, находя общий язык с
представителями власти.
Данное явление никак
нельзя причислить к действиям, повышающим
конкурентоспособность нашей экономики,
так как у всех производителей вырастают
издержки производства, а львиная доля
прибыли попадает в карманы монополистов.
По этому поводу даже не стоит
распространяться.
Ксения. А
почему эти монополии, которые назвали
почему-то естественными, существуют и
существуют, и на всех им наплевать?
Поликарп.
Потому, дорогая Ксения, что они нужны.
Ксения. Мне
они не нужны и только портят жизнь,
вкручивая свои интересы везде, где
только можно.
Поликарп.
Они нужны тем, кто сегодня определяет
политику государства.
Теперь перейдем к
государству и посмотрим, что же получает
государство от обесценения рубля?
Во-первых, не надо забывать, что государство
причастно к существующим монополиям,
и поэтому чиновники участвуют в дележе
прибылей этих монополий. Во-вторых, в
результате обесценения рубля у государства
образуется так называемый инфляционный
наддув, которым чиновники могут
распорядиться по своему усмотрению, в
том числе и на укрепление своей власти.
Бюджетный профицит преподносится ими
как достижение, как результат эффективной
экономической деятельности, без
понимания, а за счет чего возникает
данный избыток денег. За счет развития
производства, за счет роста производительности
труда, или за счет обескровливания
нашей экономики. Инфляционный наддув
образуется из-за того, что бюджетные
выплаты утверждаются постатейно в виде
твердых сумм, а налоги собираются в
процентах от прибыли и оборота, и из-за
временного разрыва между моментом
вбрасывания денег и до момента выравнивания
цен.
Ксения. Но
согласись, Поликарп, лучше профицит,
чем дефицит.
Поликарп.
Конечно, хорошо, когда государство живет
по средствам, когда оно не выходит за
рамки отпущенных на его содержание
сумм. Но только не у нас.
Ксения. А
чем мы такие особенные?
Поликарп.
А тем, что наше государство рассматривает
все доходы, как свою собственность и
само определяет себе бюджет. Но я хочу
вернуться
к начатому разговору, и для этого
рассмотрим простейший пример. Предположим,
что все бюджетные деньги выплачиваются
10 врачам, (Здесь не имеет значение
количество получателей бюджетных денег,
10 их или 100000, результат будет тот же)
совокупная годовая заработная плата
которых составляет 240 000 рублей, при
месячной зарплате одного врача в 2000, а
весь бюджет и составляет 240 000 рублей.
Для простоты примем условия, что
поступления в бюджет идут от
предпринимателей, которые платят 50% от
прибыли. После вбрасывания денежной
массы в обращение или взвинчивание цен
монополиями, происходит увеличение
денежной массы и соответственно
отчислений в бюджет в денежном выражении.
Если инфляция составляет 10%, то цены на
товары и услуги вырастут на 10%, при этом
предприниматели получают ту же прибыль,
допустим, в 20%, но эти двадцать процентов
прибыли будут выражаться не 100 рублями,
а 110 рублями, и они выплатят в бюджет не
50 рублей, как раньше, а 55 рублей, хотя
это будет составлять, как и прежде 50% от
прибыли. То есть государство получит в
бюджет уже не 240 000 тысяч рублей, а 264 000
рублей, хотя они и будут выражать то же
количество стоимости, что и до падения
стоимости рубля. Но у государства
обязательств перед врачами, на этот год
только на 240 000 рублей,
а поэтому полученные инфляционные 24
000 рублей государственные чиновники со
спокойной совестью тратят по своему
усмотрению, заявляя, что данные средства
являются выражением их эффективной
работы.
Ксения. Я
уже запуталась в твоих выкладках. Ты не
родственник, случайно, Лобачевскому?
Поликарп.
Я родственник серийного убийцы Чикатило.
Но для тебя могу повторить и без цифр.
Если рассматривать это на материальном
продукте, то население в результате
снижения покупательской
способности
пенсий, пособий, стипендий, зарплат
будет иметь возможность приобрести
только часть того товара, что оно
потребляло до этого, другая же часть
перешла в собственность государства,
и оно может истратить его как того
пожелает.
В нашем примере
в накладе остаются врачи, жизненный
уровень которых понизился на 10%. На
следующий год государство может заложить
в бюджет повышение денежного содержания
врачей на 10%, и установить расходы на
уровне 264 000 рублей, но инфляция следующего
года, даже в 10% сделает их еще беднее,
так как 10% от 264 000 будет составлять уже
26 400 рублей. Именно желание чиновников
получить в свое распоряжение дополнительные
средства от инфляции и объясняется то,
что до сих пор не действует инфляционный
коэффициент, позволяющий ежемесячно
пересчитывать бюджетные выплаты, а
также
и стремление их перейти от ежегодного
утверждения бюджета к трехгодичному.
Ксения.
Стремление перейти к
принятию трехгодичного бюджета
объясняется не только стремлением
чиновников как можно меньше пересматривать
объемы платежей в зависимости от
инфляции, но и желание избежать излишних
согласований с депутатским корпусом,
и излишних, соответственно, затрат.
Поликарп. Иногда
ты мыслишь просто гениально, но это
бывает так редко, что кончается всякое
терпение.
Ксения. Поликарп,
продолжай развивать тему, и, пожалуйста,
без личных оценок.
Поликарп. До
сих пор мы рассмотрели выгоды государства
от инфляции в отношении бюджетных
выплат, а теперь рассмотрим, как отражается
инфляция на агентах, участвующих в сфере
производства.
Помимо чиновника в сфере
экономических взаимоотношений мы имеем
представителей крупного капитала,
специализирующегося на торговле сырьем
на международных рынках или продукцией
первичной переработки, бизнесменов,
ориентированных на внутренний рынок,
средний и малый бизнес и наемных
работников.
Из всех перечисленных нами агентов
производства выгоду от инфляции получают
государство и крупный капитал, торгующий
на мировых рынках. Сырьевые монополии
получают выгоду от обесценения рубля,
так как получают за тоже количество
продукции, проданной на мировом рынке,
больше рублей, которыми они расплачиваются
внутри страны с поставщиками оборудования
и работниками,
но
по старым ценам. Основная выгода этих
компаний возникает из-за постоянного
отставания заработной платы от роста
инфляции. А государство получит
дополнительную прибыль, отсекая часть
сверхприбыли сырьевых магнатов. Вот и
все те,
кто получает выгоды от инфляции.
Ксения. А
может быть, эти инфляционные деньги
они, то есть чиновники и олигархи,
вкладывают в наше будущее, закладывают
основу для нашего развития?
Поликарп. Можно
подумать, если не видеть реальности.
Покажите, где же развитие экономики,
возникающее от инфляции, о которой так
много пишут. Какое может быть развитие,
когда чиновники, как известно, полученную
прибыль бухнули в американские ценные
бумаги. Что, в определенной степени,
благоприятно отразилось на американской
экономике, и поэтому в прошлом году она
выросла, не без этих денег, на 4,5%,
сократилась безработица, вырос экспорт.
Ксения. Получается,
что наша умирающая экономика стала
донором американской. Но не зря же
архитекторами приватизации и главными
советники Чубайса были американские
агенты. Но, может быть, олигархи с большей
пользой для страны используют полученные
доходы?
Поликарп. Нет,
не лучшим способом, по крайней мере, для
общества распоряжаются сверхприбылью
и наши олигархи. Только за первый квартал
2005 года из страны вывезено 19 миллиардов
долларов капиталов. Вспомни пресловутого
Рому Абрамовича с его клубом «Челси»,
с его миллиардными яхтами. В Чехии уже
не осталось замков, не купленных русскими
нуворишами, а в Лондоне и его пригородах,
как писал Александр Некрасов в «Новой
газете», проживает пять миллиардеров
и еще человек двести россиян с состоянием
в несколько десятков миллионов долларов.
Ксения. Ну
и пусть покупают замки, если к ним не
имеют претензий наши правоохранительные
органы, то, значит, они получили эти
капиталы законным путем. А соответственно
имеют право распоряжаться ими по своему
усмотрению.
Поликарп. Примерно
такую тюльку нам и пытаются вбить в
голову. Да только, как мы уже говорили
в предыдущей передаче,
деньги из воздуха не возникают, иначе,
кто бы стал работать. Деньги – это
кристаллизованный общественно необходимый
труд и если рабочий, учитель, врач,
профессор, добросовестно исполняющие
свои обязанности, имеют гроши, а наши
олигархи, обогатившиеся в одночасье,
скупают самые дорогие яхты и дворцы,
значит сам закон порочен, сам закон
создает такие условия, и надо менять
законы, а вместе с ним и сегодняшнего
законодателя.
Ксения. Законодателя
поменять, а исполнителя оставить того
же?
Поликарп.
Исполнитель тоже никуда не годится. Но
мы сейчас говорим не об этом. Даже не то
главное, как наши олигархи тратят
полученные деньги, а то, что даже если
бы они пожелали вложить их в производство,
в развитие страны, то существующее
органическое
строение капитала, то
есть соотношение средств производства
и рабочей силы, обеспечивающее получение
определенной нормы прибыли, поддерживающееся
государством, не позволило бы им их
вложить с необходимой и расчетной
прибылью. Данное органическое строение
позволяет
изымать значительные средства из
экономики, но не позволяет их эффективно
вложить обратно. Экономика бы просто
захлебнулась чрезмерным притоком
капиталов. Тем более что рынок сбыта
внутри страны ограничен, международный
рынок тоже не может потребить излишнее
количества сырья. Так что инфляция,
способствующая получению олигархами
и чиновниками излишней прибыли, никак
не способствует развитию экономики
нашей страны, о чем так «пекутся» Кудрин,
Илларионов, Греф, и иже с ними.
Ксения. На
словах они пекутся об одном, а на деле
творят (обратное) другое.
Поликарп.
Ксения, не забегай вперед паровоза.
Теперь остановимся на том, как отражается
инфляция на тех, кто непричастен к
власти, к высшей бюрократии и торговли
сырьем, на рабочих и предпринимателях.
Действительно ли инфляция развивает
экономику в этой части?
Ксения. Ясно,
как. Инфляция снижает жизненный уровень
большинства населения, тем самым
сокращает продолжительность жизни.
Граждане меньше отдыхают, меньше учатся,
меньше лечатся и соответственно больше
работают и болеют.
Поликарп.
Ко всему сказанному, она еще и губительно
отражается на развитии экономики в
целом. В результате падения реальной
покупательной
способности у населения сжимается рынок
сбыта предметов массового спроса,
возникает иллюзия перепроизводства
товаров и услуг, что вынуждает
производителей сворачивать или
приостанавливать производство. И, хотя
стоимость наемного труда и падает,
предприниматель гораздо больше теряет,
чем выигрывает, так как ему важна не
только норма прибыли, но и масса. Ему
интереснее иметь 5% от 1000, чем 10% от ста,
ведь 50 рублей больше, чем 10. Второе, не
менее губительное последствие
инфляционного развития – это удорожание
денег, кредитов, что, естественно,
сдерживает возможность развития малого
и среднего бизнеса, так как не во всяком
деле можно заработать прибыль, дающую
возможность оплатить и инфляционные
проценты. Не развиваются не только
бизнескредиты,
но и
кредитование
населения, ипотека, так как зарплата не
успевает за инфляцией. В-третьих, в
условиях раскручивающейся инфляции
предприниматели отказываются вкладывать
средства на длительные сроки окупаемости,
что сдерживает перевооружение производства
и развитие производительности труда.
В-четвертых, постоянное снижение
стоимости рабочей силы, то есть, реальной
заработной платы в промышленном
производстве сдерживает технологическое
развитие, что является основой
конкурентоспособности любой экономики.
Зачем собственник завода будет внедрять
механизацию производства или применять
промышленных роботов, когда он всегда
может найти на рынке труда дешевых и
достаточно умелых рабочих?
Ксения. Я
хочу добавить по поводу ипотечного
строительства. Сколько было сказано,
сколько воды вылито, а воз и ныне там. В
России стоит острая проблема с жильем,
а все никак не решается. Кто бы из
политиков ни
брался за этот вопрос,
никто не замахнулся на инфляцию, как
синекуру определенных властных кругов.
Спрашивается, чего
проще: останови инфляцию,
ограничь финансовый капитал в его
возможностях участвовать в финансовых
махинациях, и деньги просто потекут в
реальную экономику, а за кредитором
выстроится очередь, и деньги будут
давать под маленькие, вполне приемлемые
проценты. Вся Европа, да и не только
Европа, живет в долг.
Поликарп. Действительно,
у нас много говорят о монополизации в
нефтяном и энергетическом секторе, и
абсолютно молчат о финансовом. А ведь
монополизм в финансовом секторе не
менее, а даже, я бы сказал, более
губителен
для страны и его экономики. Надо понимать,
что деньги – это тот же товар, а процент
это его цена, и цена зависит от того,
насколько
свободен данный рынок от монополистов
и от количества самих денег.
Ксения. Вот
только, к сожалению, ничего не меняется.
И сегодня мы видим, что правительство
продолжает действовать в том же ключе.
Они продолжают действовать по принципу
революционного мексиканского генерала,
о котором писал Джон Рид. Когда генерала
спросили, как он хочет сделать людей
богатыми, он ответил: «Очень просто. Мы
напечатаем много-много денег и раздадим
бедным. Все станут богатыми».
Поликарп.
Мы уже отмечали, что на днях правительство
РФ приняло решение увеличить расходные
обязательства федерального бюджета в
2005 году на 382, 7 млрд. рублей. Из них 34,4
млрд. рублей предназначаются, как заявил
министр финансов Кудрин, на поддержку
регионов в 2006 году, а остальные будут
потрачены на социальные нужды, повышение
зарплат, пенсий, денежного довольствия
военным.
Конечно же, необходимо
повышать и пенсии, и пособия, и зарплаты,
но не за счет
дополнительной эмиссии денег,
как это делает правительство, а параллельно
с укреплением рубля. Вместо стимулирования
товарного производства правительство
продолжает раскручивать инфляцию. И
что это за поддержка регионов? Для кого
она предназначена? Что за неопределенность
в финансовой политике, которая
оборачивается различными злоупотреблениями.
А, скорее всего, для того, кто больше
сделает откат чиновникам, которые и
будут определять, кому дать, а кому нет.
Ксения. Поликарп,
а как же без откатов наши чиновники жить
будут?
Поликарп. Как
они живут в других странах, так и у нас
будут жить.
Ксения. Фантазер
и идеалист. Там чиновник простой клерк,
а у нас хозяин жизни. Это там он берет
взятки, а наш чиновник берет то, что ему
положено по статусу. Так что все крики
о коррумпированности
нашего бюрократического аппарата всего
лишь пустая говорильня.
Поликарп. Но,
приняв твою версию, я не могу объяснить,
почему, раз они хозяева, то не заботятся
об экономике.
Ведь, данная политика правительства,
которое проводит ее в союзе с олигархами,
направленная на раскручивание инфляции
и увеличение доходов олигархов, ведет
страну в тупик, к деградации и экономическому
отставанию. Что грозит при вступлении
России в ВТО просто обрушить нашу
экономику.
Всем, кто
задумывался над ситуацией, ясно, что
только повышение производительности
труда через применение новейших
технологий и сокращение издержек
производства на единицу продукции,
может сделать нашу экономику действительно
конкурентоспособной. А это невозможно
в условиях развивающейся инфляции, в
условиях господства отдельных монополий,
в условиях неконтролируемого чиновничества,
в условиях существующей налоговой
системы, позволяющей обескровливать
одну часть общества и обогащать другую.
Ксения. Но,
согласись, Поликарп, у чиновников не
одна, а множество синекур. Взять хотя
бы ввоз мяса из-за границы. В этом году
импортная квота на мясо птицы составляет
1,05 млн. тонн. Самая большая доля у США
(47%) и ЕС (18%). Квота на свинину составляет
450 тыс. тонн, на говядину – 20 тыс. тонн.
Как же при такой политике нашего
правительства не будет развиваться
США? И наши производители мяса правы,
когда заявляют, что увеличение квот на
ввоз мяса из-за границы, одобренное
ведомством Грефа, окончательно задушит
нашего производителя.
Поликарп. Так
вот, кто кормится с поставок мяса в
Россию! Господин Греф. И все эти заявления,
что наши производители не смогут
обеспечить население мясом в достаточном
количестве и по приемлемым ценам, просто
уловка. Сначала они удушают нашего
производителями высокими ценами на
топливо, технику, удобрения, дорогими
кредитами, а потом организовывают
поставки мяса из-за границы. Ловко
придумано.
Ксения. Конечно
же, здесь все белыми нитками шито. Все
делается под видом заботы о потребителе.
А в действительности их больше заботят
собственные доходы. Ведь если отечественный
потребитель будет непосредственно
поставлять мясо на отечественный рынок,
то с чем останутся те посредники, которые
организовывают закупку и поставку мяса
в Россию, да и на продаже квот ничего не
заработаешь.
Получается просто
парадоксальная ситуация, когда МЭРТ,
то есть Министерство
экономики развития и торговли, занимается
не развитием отечественной экономики,
а удушает ее, чтобы зарабатывать на
посредничестве.
Поликарп.
И, несмотря на все возмущения
наших аграриев. Птицевод Сергей Лисовский
прямо сказал, что МЭРТ решает свои
сомнительные сиюминутные задачи и не
думает о нас, гражданах. Это предательство!
Руководство МЭРТа, даже не прислушалось
к их аргументам и не приняло во внимание.
Может надо выступить с инициативой и
предложить переименовать ведомство
Германа Грефа из МЭРТа в МУдЭ.
Ксения. Что еще за МУдЭ?
Поликарп. Министерство по удушению
экономики.
Ксения. Прямо тебя кто-то и послушает.
А где же наш президент, гарант Конституции
и защитник интересов граждан? Где
депутатский корпус, которые клялись во
время выборов защищать интересы граждан?
Поликарп. Он решает глобальные
проблемы. У него с правительством
разделение труда: правительство
занимается экономикой, финансами, а
президент решает глобальные вопросы,
будет ли война в 2025 году, полетят ли в
2050 году космонавты на Марс и так далее.
Депутатский же корпус, в своем большинстве,
или не понимает, что происходит, или
делает вид, что соблюдает закон разделения
властей. Мол, мы пишем законы, а
исполнительная власть занимается их
исполнением и управлением страной, и
друг другу мы не мешаем.
Ксения. А почему квотами занимается
ведомство Грефа, а не министерство
сельского хозяйства,
которое и несет ответственность за
обеспеченность продовольствием
населения? Что за распределение
полномочий? Кто не несет ответственность,
тот не имеет права влиять
на продовольственный рынок.
Поликарп. Греф лучше выглядит, бойчее
говорит.
Ксения. А нам-то что от этого?
Поликарп. Как же, власть должна
импозантно и привлекательно выглядеть,
а то граждане уважать ее перестанут.
Ксения. Уважают за дела, а не за вид.
Поликарп. Это где-то, но не у нас.
Посмотри на наших чиновников и депутатов,
они все из кожи вон лезут, чтобы и машина
была не хуже, чем у бизнесмена, чтобы и
дом был не хуже, а в доме, чтобы и картин,
и антикварных штучек,
и всяких экзотических вещей неимоверное
количество было. Не стремятся же наши
чиновники прославиться
делами на ниве государственного
строительства или отличиться достижениями
вверенной им отрасли хозяйства.
Ксения. Да, посмотришь на иного
деятеля, вроде бы нормальный современный
человек, все на нем гармонично и модно:
и костюм что надо, и рубашка, и галстук
в тон, и туфли последней моды, а начнет
говорить, и тошно становится от пошлых
штампов, от бессмыслицы. Так и хочется
сказать: лучше бы ты ничего не говорил.
Пока молчал, еще какие-то сомнения были.
Поликарп. Есть такая проблема. Но
можно сказать, что это временное явление
и скоро, благодаря их стремлению к власти
и деньгам, она станет не столь значительной.
Поездят по миру, поучатся в зарубежных
университетах, поднатореют в общении.
Но есть и другие типы, которые, гораздо
опаснее первых, которые не только
выглядят внешне прилично, но и говорят
гладко, а от их дел тошно всем становится,
такого наворотят, хоть в петлю лезь.
Помнишь, каким паинькой выглядел
Кириенко, а всей стране кузькину мать
показал. До сих пор многие вспоминают
с содроганием это дефолт.
Ксения. А ты думаешь, у него выбор
был?
Поликарп. Выбор всегда есть, а
оправдать любую подлость можно, и даже
предательство.
Ксения. Ты случайно не приверженец
кодекса чести японских самураев?
Поликарп. А что? Хороший кодекс, и
многим не мешало бы его соблюдать.
Кодекс, который учит преодолевать страх,
сейчас как никогда необходим нашим
гражданам.
Ксения. Ты
хочешь сказать, что готов принять смерть,
что для тебя лучше умереть свободным,
чем влачить жалкое существование в
неволе?
Поликарп.
Ну, не так радикально, конечно. Я ведь
современный человек, но честь – прежде
всего.
На этом мы прощаемся с вами. Всего вам
хорошего, дорогие наши телезрители,
здоровья, радости и успехов. Надеюсь,
что мы увидимся на следующей неделе.
Передачу подготовили и вели Ксения
Безбашенная и я, Поликарп Никифорович.
До свидания. И не забудьте написать ваше
предложение по вопросу, который мы
обозначили в самом начале передачи.
Акт 12. Передача 12
Перед зрителями
открывается уже привычная студия, но
детали интерьера плохо различимы, а
свет несколько притушен. Между Ксенией
и Поликарпом расположился человек в
маске.
Поликарп. Уважаемые
телезрители, сегодня у нас в гостях
секретный агент, правда, в какой
организации он работает, я не могу вам
сказать, а для того, чтобы зрителям
понятно было, к кому обращаться, будем
называть его Ли Харви Освальд. Пожалуйста,
закройте замки и опустите шторы, а также
убавьте громкость и притушите свет.
Итак, мы начинаем нашу передачу.
Ксения. Поликарп, какой еще Ли Харви
Освальд?
Поликарп. Обыкновенный. Первое, что
мне пришло на ум.
Ксения. Странно, что тебе приходят
на ум такие личности.
Поликарп. А ты что предлагаешь? Может
быть, полковник Исаев?
Ксения. Нет. Лучше, Иванов Иван
Иванович.
Поликарп. Итак,
дорогие телезрители, нашего гостя зовут
Иванов Иван Иванович. И первый вопрос
к вам, Иван Иванович, который пришел от
наших телезрителей: с чем вы сейчас
боретесь?
Иванов. С терроризмом, с происками
вражеских разведок. Наша основная задача
– это защита интересов государства,
которую мы доблестно и выполняем.
Ксения. А зачем другим государствам
засылать к нам разведчиков, ведь наши
разведчики и так все секреты им продали
уже давно? Еще в 2002 году газета «Московский
комсомолец» (04.06.2002г.) писала, что из
службы внешней разведки России только
за последние годы и только в США сбежало
более 20 человек.
Иванов. Перебежчики и предатели
есть в любой разведке, и мы с этим боремся.
Если из-за отдельных сволочей марать
все спецслужбы, то не останется камня
на камне.
Ксения. Но, ведь не ученые и инженеры
побежали продавать секреты, а наши
разведчики, которые эти секреты и должны
охранять? Получается, что охраняем, то
и продаем.
Иванов. Сегодня мы усилили
идеологическую работу среди работников
спецслужб. Тщательнее отбираем кадры.
Увеличили денежное содержание.
Поликарп. Иван Иванович, согласитесь,
что если человек плохо работал из-за
малого денежного содержания, то он не
будет работать и за
большие деньги. Ведь, работать надо еще
и уметь.
Иванов. В том то и дело, что за время
реформ из-за недостаточного финансирования
из органов ушло много талантливых
разведчиков. И сегодня этот пробел
ощущается в работе.
Поликарп. Вот вы говорите – работа,
работа, а события последнего времени
явно показывают, что спецслужбы не
ликвидируют проблемы, а паразитируют
на них. Взять, хотя бы, взрывы домов в
Москве в сентябре 1999 года, в Волгодонске
и Буйнакске. Где были ваши хваленые
разведчики? Почему не сумели предотвратить?
Но, есть еще и предположение, которое
ваши работники и защитники так
вразумительно и не опровергли, что эти
взрывы инспирированы самими спецслужбами.
Иванов. Все это домыслы беглого
преступника Березовского и его служки
Литвиненко.
Ксения. А ведь этот Литвиненко бывший
ваш сотрудник. И он-то знает о деятельности
спецслужб не понаслышке. Да и сам Борис
Березовский одно время входил даже в
Совет безопасности России.
Иванов. Это не уменьшает тяжесть их
предательства интересов России, а только
усугубляет.
Поликарп. Я так понимаю, что характер
наших спецслужб нисколько не изменился,
и они больше занимаются защитой интересов
власти, сокрытием информации от общества,
полицейскими функциями, чем безопасностью
самого общества.
Ксения. Кто платит, тот и заказывает
музыку.
Иванов. Я не стану утруждать себя
длинными рассуждениями, а напомню вам
давно известную истину, что кто не желает
содержать свою армию, тот будет содержать
чужую.
Ксения. Ну, вы-то не армия, а спецслужбы
с засекреченным бюджетом и расплывчатыми
задачами.
Иванов. Это наивное представление,
что армия это только танки, самолеты,
корабли и солдаты. Сегодня армия – это
прежде всего скрытая ее часть, это
спец-подразделения, и в современной
войне уже не будет масштабных фронтов
и таких сражений, как были во время
Второй мировой войны. Будут проводиться
спец-операции и наноситься
точечные удары по самым важным узлам
обеспечения жизни.
Поликарп. Но сегодня наше государство,
со всеми его ветвями и ответвлениями,
давно превратилось в одну сплошную
тайну. И как это ни парадоксально звучит,
это и есть самая большая тайна нашего
государства. Служба в государственных
органах превратилась в таинство действий,
наподобие службы египетских жрецов.
Они что-то там делают и делают что-то
очень важное для спасения всего общества,
и если они перестанут это делать, то
погибнет все общество. Именно это, всеми
своими телодвижениями и перемещениями,
стремятся показать чиновники нашим
гражданам, и ничего другого. Но
непосвященным никак нельзя знать, что,
как и для чего они делают, иначе исчезнет
таинство власти. Тогда и власти конец.
Поэтому они постоянно перемещаются,
совещаются, встречаются, заседают,
обмениваются опытом, принимают решения,
намекают.
Только вот в чем беда. Чем решительнее
они берутся за решение проблем, тем
больше их становится, тем неразрешимее
эти проблемы. Борются с преступностью
и наркоманией, а преступность и наркомания
только прибавляют в своем разгуле.
Борются за чистоту городских кварталов,
а помоек становится все больше и больше.
Борются с инфляцией, а инфляция только
прибавляет в процентах. Стремятся
увеличить ВВП, а экономика показывает
еще большее сокращение производства.
Помогают выжить деревне, а
их становится все меньше. Борются с
бедностью, а бедных
становится еще больше. Принимают
программу помощи детям, а
количество сирот увеличивается.
Президент постоянно в работе. То он
участвует в «тройке», то в совещании
«большой восьмерки», то встречается с
президентом США, то с Назарбаевым пьет
пиво, то проводит встречу с американскими
и немецкими предпринимателями, то
борется с бедностью, то выстраивает
вертикаль, а потом ее опрокидывает, то
устраивает разборки между переругавшимися
членами правительства. В общем, нет ему
ни сна, ни отдыха. Правда граждане не
совсем понимают истинный
смысл столь активных действий, не видят
даже, как это отражается на их жизни, но
молчат, предполагая, что начальству
виднее. А начальство и не считает
необходимым информировать граждан, для
чего все это делается. Разве они могут
понять всю серьезность и значимость
государственной политики.
Ксения. Не менее активную жизнь и
работоспособность проявляют и служащие
государственного аппарата. Министр
иностранных дел России Сергей Лавров
так просто живет в самолете. И даже, как
сообщили газеты, испытал «угрозу»
международного терроризма в аэропорту
Амстердама, где был задержан «спецборт»
министра иностранных дел России вместе
со всеми сопровождающими. Но все обошлось,
и через час министр благополучно улетел
в Сану. Ну, а когда он прилетит в Россию,
и зачем он прилетал в Амстердам, нам
конечно не сообщили. Государственная
тайна. Дипломатия – это вообще одна
сплошная тайна.
Иванов. Конечно, ввиду отсутствия
информации отдельные несознательные
граждане могут предположить, что министр
с сотоварищи летал в
Амстердам травки покурить, так как
легкие наркотики в Голландии легализованы,
но мы-то знаем, что решались очень важные
государственные задачи. И поэтому спим
спокойно.
Вполне естественно, что за покровом
тайны нельзя всего понять, а поэтому
некоторые товарищи, как, например,
депутат Госдумы Н. Кондратенко, и
выступают с критикой: «Наша международная
политика, она прямо скажем, выкастрирована
у нас. Она ни на что сегодня пока
неспособна». Надо же такое заявить! В
одном только здании Министерства
иностранных дел в Москве сидят тысячи
сотрудников, которые могут за один день
исписать тонну бумаги, а Кондратенко
заявляет, что ничего не могут.
Поликарп. Трудится, не покладая рук,
и правительство РФ. Совещания идут
непрерывно. Видно, что члены правительства
держат руку на пульсе страны, и поэтому
оперативно реагируют. Если сначала
стояла задача об удвоении ВВП, то теперь
концепция поменялась, и Минфин взял
курс на снижение инфляции вместо удвоения
ВВП. Хотелось бы конечно знать, почему
концепция поменялась? Но мы спокойны,
так как и не знали того, что будет нам
от удвоения ВВП, и вообще возможно ли
удвоение ВВП, и будет ли нам хуже без
удвоения ВВП.
Иванов. А вы знаете, какую огромную
работу они проделывают, чтобы Россия
вступила в ВТО?
Ксения. Представляем!
Иванов. Граждане просто не представляют
всю важность этой работы. Копаются на
своих дачах и даже не знают, что в первую
очередь нам надо вступить в ВТО. Но при
этом еще и возмущаются, что им не
объяснили, зачем нам вступать в ВТО. И
не понимают, что правительство не может
объяснить, ведь тогда планы правительства
станут известны другим членам ВТО,
которым могут не понравиться
наши планы. И тогда наше вступление в
ВТО затянется еще на долгие годы.
Поликарп. Еще более напряженную
работу, связанную с большими эмоциональными
нагрузками, ведут депутаты Госдумы. Эта
эмоциональная нагрузка даже иногда
выливается в потасовки среди депутатов,
что весьма отрицательно сказывается
на здоровье депутатов. Но, несмотря ни
на что, депутаты собираются вновь и
вновь, и принимают законы. Вот пример
самоотверженного труда на благо страны!
И не беда, что они иногда принимают
законы, ущемляющие наши права, как-то
закон «О собраниях, митингах, демонстрациях,
шествиях и пикетированиях», но мы ведь
можем и потерпеть ради государственных
интересов.
Иванов. Да и действительно, чего
шастать около государственных учреждений,
мешать людям трудиться.
Ведь можно провести митинг или, там,
пикет, где нибудь в поле,
а еще лучше в лесу, или на берегу реки,
где и митинг провести удобно и рыбку
можно половить.
Поликарп. Не сидят на месте и
губернаторы. Им тоже приходится нелегко.
Надо и на местах побывать, и в Москве
согласовать, и с местными парламентариями
договорится, да еще с бизнесменами найти
общий язык, и народу объяснить, почему
вдруг у правительства концепция
поменялась. Так что не позавидуешь.
Ксения. А возьмите глав городов, так
эти, можно сказать, просто перегружены
работой. Всем все надо, а бюджеты не
резиновые. На все не хватает. Да и погода
в России не подарок, то снегу навалит,
то дожди зальют. А ведь надо и за
границу съездить, обменятся опытом,
да не одному, а с заместителями, чтобы
и они посмотрели, как за
границей живут. Да мало ли чего надо.
Работы непочатый край. А тут еще граждане
со своими вопросами и проблемами зудят,
проходу не дают. Все им знать надо.
Поликарп. В общем, как ни поглядишь,
весь государственный аппарат находится
в работе и напряжении.
Иванов. Поэтому и нечего госслужащих
беспокоить своими вопросами. Правильно
делает правительство, одобрившее
представленный Минэкономразвития
законопроект «Об обеспечении доступа
к информации о деятельности госорганов
и органов местного самоуправления».
Хочешь много знать, – плати. А если
каждому просто так предоставлять
информацию, то и времени для работы не
останется. Да и не каждому надо
предоставлять информацию, а только
благонадежным, чтобы исключить попадание
ее в руки иностранных спецслужб.
Ну ладно бы, что-нибудь
несущественное спрашивали, а то дайте
им подробный бюджет, или сколько получили
денег от продажи муниципального
имущества, или, например, как Вероника
Сивкова, все пыталась узнать у Росстата,
как считают инфляцию. И правильно, что
не дали полной информации. Это сколько
же бумаги надо перевести? Сказали вам,
что 10%, значит 10% инфляция. Сказали, что
на культуру потратили 10 миллионов
рублей, значит потратили. Сказали, что
для реставрации Большого театра
необходимо миллиард долларов, значит,
так оно и есть. И нечего тут искать злого
умысла.
К сожалению, наши граждане пока не
привыкли обходиться своими силами, не
привыкли к своему положению, не научились
жить, не мешая работать госслужащим.
Вот и учителя выступили с требованиями
об увеличении зарплаты в 1,5 раза. Грозят
устроить всеобщую акцию протеста.
Ксения. Но и их понять можно. У них
тоже душа болит. Как тут будешь спокойным,
когда дети голодные, когда зарплаты не
хватает на самое необходимое, когда
пенсии не хватает на жизнь, когда
стипендии хватает только на проездной
билет, когда нет своего угла, когда
болезни преследуют по пятам, а лекарства
дорогие, когда деревни вымирают, и
население России уменьшается на 2,4
тысячи в день.
Иванов. Я-то понимаю, что у госслужащих
на решение всех этих проблем есть свои
программы и намечены правильные реформы,
но не все граждане такие сознательные.
Кто-то и сомневается. Кто-то считает,
что о нем забыли. Таких граждан надо
вызвать в органы и напомнить, что о них
помнят и знают. И пусть они зря не
расстраиваются.
Поликарп. Это вы хорошо придумали
с массовыми милицейскими зачистками,
проведенными в городе Благовещенске
в других поселениях. Очень тонкий намек
нашим неспокойным гражданам. Но, надо
бы и с учителями встретиться, господа
чиновники, и объяснить всю трудность
госслужбы, трудность переходного
периода. Объяснить надо, куда мы переходим,
и когда этот переход закончится. Они
люди грамотные. Все поймут.
Иванов. Я согласен, только надо быть
внимательней с подачей информации. Не
пропускать в СМИ ложную информацию. А
то тут недавно были опубликованы данные
Росстата, что население страны за январь
– май 2005 года уменьшилось на 286,6 тысячи.
Но я думаю, что эту информацию распространяют
спецслужбы Запада с целью подрыва
доверия граждан к власти. Ее обязательно
надо опровергнуть. Надо оповестить всех
граждан, что население России увеличивается,
что рождаемость опережает смертность,
а по продолжительности жизни мы скоро
догоним, например, Францию. Ну, я думаю,
что там разберетесь, кого мы догоним.
И не надо так много писать о коррумпированности
госслужащих, и тем более, писать и
говорить с таким отрицательным запалом.
Ведь они просто берут то, что им положено
по статусу, а обнародование этих фактов
подрывает доверие народа к власти. Здесь
необходимо следовать проповедям
Патриарха Московского и всея Руси
Алексия Второго, который говорит: «Прежде
чем обличать, испытай свою совесть».
Пусть человек задумается, а какой он
сам? Разве бывают люди безгрешные? И
почаще напоминать народу слова Алексия
Второго, что нравственный облик власти
неразрывно связан с нравственным обликом
народа. И как только кто-то начнет
обличать власть в злоупотреблениях и
коррумпированности, так сразу и отвечайте
– сам такой. И сразу же в органы запрос
отправить, пусть в биографии обличителя
покопаются. Может быть, он уже трижды
был женат.
Поликарп. Конечно, нашим гражданам
хотелось бы лучше жить, чтобы хоть что-то
оставалось от зарплаты после оплаты
коммунальных услуг. Чтобы детям конфет
или там фруктов купить можно было. Вон
наш профсоюзный лидер все бьется, как
баран об стенку, за повышение зарплаты,
но у него пока ничего не получается.
Говорит, что надо подождать. Но ждать
уже нет мочи. Надо искать выход.
Ксения. А я предлагаю правительству
расширить закон «Об обеспечении доступа
к информации и т. д.», и включить в него
пункт, что за предоставления гражданами
в налоговые органы деклараций о доходах,
и отчетной документации предприятий,
налоговые органы должны платить
установленные суммы. Допустим, за
квартальный баланс налоговые органы
должны выплатить 5 000 рублей, за годовой
отчет 25 000 рублей, а за декларацию о
доходах гражданина – 4 000 рублей. Может
быть, эти деньги хоть как-то поддержат
наших граждан. На мой взгляд, это будет
более справедливо. Кто хочет получить
информацию, тот и платит.
Иванов. За информацией надо следить.
А то тут, буквально на прошлой неделе,
напечатали высказывания депутата
Госдумы от ЛДПР В. Овсянникова,
который заявил: «За все, что мы делаем
в экономике, всех нас повесят, невзирая
на то, левые мы или правые». Опасное
заявление, и с этим необходимо разобраться.
А те проблемы, которые существуют в
обществе, (они и) должны решаться
в обществе самими гражданами, а не
спецслужбами.
Ксения. Это он погорячился. Ведь,
прежде чем перейти к таким радикальным
мерам, граждане сначала должны узнать,
что же они делают в экономике. А этого
наши граждане никогда не узнают, как и
наши потенциальные противники.
Поликарп. И то правда. Поэтому сегодня
мы и будем говорить о проблемах нашего
города. А вам, Иван Иванович, большое
спасибо за участия и успехов в службе.
Ксения. А проблем в городе хватает.
Уже прошло более трех месяцев, как в
городе была избрана новая Городская
дума, с появлением которой, многие
горожане связывали надежды на перемены.
Хотя надежда и едва теплилась, но она
была. Только, видимо, этим надеждам так
и не суждено сбыться. А сколько было
обещаний! Вплоть до отмены 122 закона о
монетизации льгот. И сегодня можно
констатировать, что вряд ли горожане
могут надеяться на улучшение. Видимо
депутатам Городской думы ближе и понятнее
интересы исполнительной власти, чем
интересы избирателей. Во время выборов
они обещали защищать и отстаивать
интересы горожан, что все вместе мы
добьемся, а сейчас, видимо, они пришли
к выводу, что приятней и спокойней
живется в союзе с чиновником.
Поликарп. В действительности мы
наблюдаем, что на словах мы вместе, а на
деле, оказывается, нет. Чиновники получают
значительные барыши за лоббирование
интересов отдельных предприятий и
строят себе дворцы, а у народа отбирают
последнее. Под вывеской заботы о городе
администрация города и их карманные
фирмы, извлекают дивиденды из своей
деятельности, создавая определенные
синекуры. И за примерами далеко ходить
не надо. Возьмите любую сферу деятельности,
где присутствуют интересы администрации
города, и вы найдете чиновничью дельту,
чиновничий интерес, включенный в
стоимость товара или услуги. В жилищном
строительстве, в аренде нежилых помещений,
в стоимости транспортных услуг, в
коммунальных тарифах, в торговле и так
далее.
Ксения. Поликарп Никифорович, только
давайте будем говорить о реальных вещах,
а не фантазировать. Зачем депутату
жертвовать реальными выгодами ради
абстрактного и неорганизованного
избирателя. Вот когда избиратели
организуются и станут реальной силой,
то и депутаты начнут вести себя по-другому.
Посмотри, вот в ноябре 2002 года
Государственной думой РФ был принят в
первом чтении закон «О противодействии
коррупции», который, правда, до сих пор
не подписан президентом. По этому поводу
политики всех уровней и журналисты
стали кричать, что принятие данного
закона положит конец мздоимству
чиновников и заставит их работать не в
своих корыстных интересах, а в интересах
общества, то есть нас с вами. Но сегодня
мы можем констатировать, что мздоимство
продолжает процветать во всех
государственных учреждениях, если не
в большей степени, чем до принятия
закона. Если бы проблему мздоимства
можно было так просто решить, то это
было бы сделано давно.
Поликарп. Что меня и удручает, так
это отсутствие перемен. Сколько времени
прошло с момента появления «Мертвых
душ», а проблемы все те же.
Ксения. Что это тебя потянуло на
классику?
Поликарп. В конце концов, порой
нелишне бывает обратиться к русскому
литературному наследию, в частности к
знаменитому произведению Н. В. Гоголя,
когда его герой – авантюрист Чичиков,
используя служебное положение, поправлял
свое материальное состояние за счет
просителей. Но я намеренно не хочу
«погружаться» в цитаты и поэтому отсылаю
желающих к поэме «Мертвые души» – там
все написано предельно ясно, каким
именно образом российский чиновник
обирает временно зависимых от него
посетителей присутственных мест.
Примечательно другое. Сто шестьдесят
лет прошло с того момента, когда Гоголь
написал эти строки, а кажется, что это
произошло вчера. Либо мы живем в эпоху
Н. В. Гоголя, либо сам Николай Васильевич
Гоголь является нашим современником.
Ксения. Да, все именно так! И красуются
загородные коттеджи, и даже целые
поселки, обнесенные высокими заборами,
надсмехаясь над убогостью и нищетой
горожан. А гладкие чиновники объясняют
с экранов телевизора и со страниц газет
постоянно возникающие проблемы то с
теплом, то с водой, а
также мизерность пособий и
заработных плат объективными трудностями.
Только им, по непонятным нам причинам,
эти объективные трудности совсем не
мешают хорошо жить уже сегодня. И вся
причина в том, что сегодня, как и сто
шестьдесят лет назад, чиновник является
полновластным хозяином в обществе.
Раньше была царская монархия, потом
пришли к власти коммунисты, но, в
действительности, как до революции, так
и после нее хозяином жизни был чиновник.
Чиновник, от имени государства, принимает
решения, он распределяет бюджетные
деньги, он устанавливает цены на
коммунальные услуги, он решает, кому
разрешить, а кому нет, он определяет
какой закон необходимо применить, а о
каком стоит и помолчать, а нам остается
право просить, если чиновник соизволит
нас выслушать. При этом нужно быть
готовым услышать и весьма не приятные
высказывания на свой счет, например:
«Привыкли жить на халяву»,
это оказывается, мы живем за счет
чиновников, или «Власть – это вам не
собес».
Поликарп. Вообще нужно отметить,
что, читая классическую литературу, или
историю, мы часто относим все к прошлому,
подразумевая, что в современной
действительности ничего этого и в помине
нет. И как раз ошибаемся. Например, если
спросить горожанина, какая же у нас в
городе власть, то большинство скажет,
что демократическая, а некоторые,
наиболее просвещенные граждане, даже
определение демократии приведут. То
есть, в городе правит большинство, и по
своему усмотрению назначает законы и
правителей.
Ксения. Только странная демократия
получается, что ни закон, то ужесточение
порядка, что ни постановление, то
удорожание жизни. А может это самое
большинство истребить себя желает?
Бывают же индивидуумы, склонные к
суициду, может быть большинство и состоит
из таких индивидуумов.
Поликарп. Навряд ли.
Выйди на улицу, посмотри на прохожих,
поговори, и увидишь, что нормальные
люди.
Ксения. Значит, все-таки не демократия,
а, скорее всего, авторитарный режим с
правом горожан выбрать себе тирана.
Один раз выбрали и все, теперь этого
правителя и колом с должности не сгонишь,
так он «хочет много для народа сделать»,
«отблагодарить народ» за оказанное
доверие. Наверно некоторые правители
хотели бы, чтобы их пожизненно избирали,
да еще и с правом наследования, но уж
очень это не демократично будет в глазах
народа. Правда, лет пятнадцать можно и
поруководить.
Кричат – демократия, демократия, а
придет на должность чиновник и сразу
начинает обрастать квартирами, машинами,
дачами, а деньги так и липнут к нему.
Законы же, выходящие из-под его пера,
все как один в «пользу» граждан, а бюджет
тратится только в «интересах» горожан.
Если посмотреть бюджет города, то так
оно и получается. Особенно такие статьи
как: «Прочие расходы на общегосударственное
управление», «Разработка перспективных
технологий и направлений НТП», то есть,
мы, дабы исправить ошибочную политику
правительства, видимо, успешно развиваем
на уровне города научно технический
прогресс; «Государственные капитальные
вложения на безответной основе», «Малый
бизнес и предпринимательство», «Прочие
мероприятия по развитию рыночной
инфраструктуры», «Прочие расходы, не
отнесенные к другим видам расходов»
(именно таких статей в бюджете несколько),
и так далее. И это все не выдумки, а
официальный отчет Городской думы,
которая, по выражению одного из ее
депутатов, работала, не покладая рук.
Только от их работы почему-то жизнь в
городе все дорожает?
Поликарп. Пока, к сожалению, новый
состав Городской думы не предпринял
действенных шагов по защите интересов
простых горожан в направлении
демократизации власти, не попытался
развернуть администрацию города на
решение накопившихся в городе проблем.
Мэрия продолжает заниматься коммерческой
деятельностью по извлечению доходов
из карманов горожан вместо того, чтобы
заниматься решением социальных проблем.
Ведь заниматься коммерческой деятельностью,
имея властные полномочия, очень выгодно,
да и мало хлопотно.
Ксения. Да и мэр, нисколько не
стесняясь, говорит об успехах этой
коммерческой деятельности, как бы и, не
понимая, чем это оборачивается для
простых горожан. Оборачивается же это
тем, что жизнь в городе становится
дороже, а занятие бизнесом более
обременительно. В тех отраслях, где
администрация города имеет свой
коммерческий интерес, возникают
административные барьеры, то есть,
монопольные условия. Это является
препятствием для частных капиталов,
которые могли бы произвести те же услуги
и товары, но лучше и дешевле.
Поликарп. Авторитарное правление
мэра, направившего всю работу администрации
города для решения узко корпоративных
задач, ведет нас в тупик, и не решает
многих социальных проблем. Во-первых,
как уже было показано выше – это
распределение бюджетных средств в
интересах ближайшего окружения мэра.
Достаточно посмотреть отчет о расходовании
бюджетных средств, и все становится
понятным. В этих условиях, мэру гораздо
удобнее купить телевизионный канал, да
пару газет за деньги налогоплательщиков,
и расхваливать себя, чем заниматься
конкретными делами. Во-вторых, это
множество проблем, которые не решаются
из года в год. В-третьих, горожанам
приходится платить за товары и услуги
значительно больше денег, так как, помимо
основной стоимости, в них заложен интерес
чиновников мэрии. И все это видно
невооруженным глазом.
Взять, хотя бы, проблему с жильем, так
как мало найдется в городе людей, кого
бы данная проблема не
волновала. Стоимость квадратного метра
жилья в городе уже как в Париже или
Лондоне. При этом ни по зарплате, ни по
стоимости строительных материалов мы
даже близко не приблизились к Франции
или Англии.
Ксения. Чиновники говорят, что,
якобы, мало строят, а спрос большой. Но
если длительное время в условиях
свободного перемещения капиталов
существует высокий спрос, а предложение
его не удовлетворяет, то, значит,
существуют какие-то сторонние факторы,
мешающие возникновению строительного
бума, а, соответственно, и снижению
стоимости жилья. Значит, в городе
существует монополия на строительство
жилья. И эта монополия осуществляется
администрацией города. Ведь не может
же отдельная строительная организация
заявить о своей монополии, кто станет
с этим мириться.
Если исходить из того, что цена квадратного
метра жилой площади есть его стоимость,
выраженная в деньгах, то, тогда
напрашивается вывод о том, что в стоимости
этого квадратного метра заложен и
чиновничий интерес. Для строительных
же организаций этот чиновничий интерес
представляется, как дополнительные
издержки, и закладывается в стоимость
жилья. А мы вынуждены оплачивать этот
интерес, хотим мы этого или не хотим.
Поликарп. Откуда напрашивается
такой вывод?
Ксения. При низких издержках на
строительство, ввиду наличия всех
необходимых стройматериалов, и высокой
стоимости конечного продукта, возникает
сверхприбыль, которая вызвала бы
значительный приток капиталов в жилищное
строительство. Но как видим, строительного
бума нет, доступного жилья строится
значительно меньше, чем необходимо, а
это означает, что строительные предприятия
получают среднюю прибыль, а чиновники
– дополнительный источник своего
безбедного существования.
«Откат» – вот главное мерило нашей
экономики. И как определили эксперты
из фонда «Индем», доля этого «отката»
в цене конечного продукта, доходит до
20% его (конечной) стоимости. Вот и
получается, что с какой стороны не
подходи к рассмотрению данного вопроса,
упрешься в чиновника, который, на
сегодняшний день является главным
препятствием в нашем экономическом
развитии.
Поликарп. Теперь посмотрите, как
решаются вопросы коммунального хозяйства,
которое грозит превратиться во
всепожирающее чудовище? Коммунальное
хозяйство, на данный момент, является
образцом государственного хозяйствования.
Это значит, что все издержки складываются
вместе с приписками, а мы вынуждены
признавать их и оплачивать, в том числе
и бесхозяйственность. Нам говорят, что
износ коммуникаций составляет от 50 до
85%. Но, ведь, коммунальные услуги
оплачивались, и в стоимость данных услуг
входили и амортизационные отчисления,
и текущие ремонты. Так почему же нас
ставят перед проблемой износа коммуникаций?
Почему не производился ремонт и замена?
Куда ушли деньги? Но, скорее всего мы не
получим ответы на эти вопросы. Как и на
многие другие.
Ксения. Чиновникам больше по душе
рассуждать о перспективах развития
города и рассказывать сказку о прекрасном
городе будущего с абстрактными горожанами,
где правитель заботится о горожанах, а
горожане любят своего правителя.
Поликарп. Непонятно и другое – какие
ждут нас перспективы, если не будет
решен вопрос реформирования коммунального
хозяйства, если будет продолжать остро
не хватать мест в дошкольных учреждениях,
если горожане будут продолжать пить
грязную воду, если жизнь в городе
становится все дороже и дороже. Удорожание
товаров, коммунальных услуг, жилья –
вот результат хозяйственной деятельности
сегодняшней администрации. Только
нам, горожанам, зачем нужна такая
хозяйственная деятельность, которая
опустошает наши и без того тощие кошельки.
Вывод напрашивается один, что хозяйственная
деятельность администрации ведется в
интересах ограниченного круга людей,
а не ради большинства простых горожан.
Ксения. Администрация города, в
настоящее время, предпочитает заниматься
вопросами торговли, вопросами развития
товарного рынка, модельными и свадебными
агентствами, в общем, всем тем, что уже
давно стало сферой деятельности частных
интересов. Стремясь регламентировать
работу частных предприятий, подменяя
работу уже существующих государственных
структур, она встраивает свой интерес,
и тем самым тормозит и консервирует
развитие бизнеса в городе. Политика
кнута и пряника, проводимая администрацией
города по отношению к предпринимателям,
и отсутствие равных условий для бизнеса,
является значительным препятствием в
развитии всего города, а,
значит, и нас с вами.
Поликарп. И эту политику они выстроили
на основе здравого смысла. Здравый смысл
им подсказывает, что нужно активно
участвовать в тех сферах, где проходят
финансовые потоки, а не там, где необходимо
просто работать, как, например, обеспечение
горожан чистой водой, замена коммуникаций,
ремонт дорог и так далее, где необходимо
произвести затраты, не надеясь получить
дивиденды. Не здравый смысл индивидуума
должен быть основой деятельности
администрации города, а интересы простых
горожан.
Ксения. При детальном рассмотрении
деятельности администрации можно с
полным основанием заявить, что развитие
города происходит вопреки их деятельности.
Хотя нас и пытаются убедить в обратном,
выпуская такие статейки как, «Стратегия
стабильности и созидания против стратегии
критиканства и экспериментов». Да! У
мэра и его окружения стабильность, а у
нас стабильная нищета и отсутствие
каких-либо перспектив в будущем.
Поликарп. Как видим, в головах
чиновников ничего нового не появилось,
и как только начинаешь говорить о том,
что действительно можно сделать для
города, они начинают кричать о популизме
и критиканстве. Увеличить расценки на
коммунальные услуги, цены на жилье –
это реально и правильно, это не популизм.
Именно так и считают в администрации
города, так как знают, что по-другому
они поступать не будут. А вот снижение
цен, улучшение жизни – это популизм,
это не возможно.
Ксения. Не надо забывать, что это
авторитарное правление, опутанное ложью
как коконом, оборачивается для простых
горожан множеством проблем и является
главным препятствием в развитии всего
города.
Управление в условиях авторитарного
режима осуществляется с помощью кнута
и пряника, и этот почувствовали на себе
многие горожане. Особенно это проявляется
в отношении предпринимателей, для
которых вырабатываются различные,
постоянно меняющиеся, правила, которых
принуждают к ненужным для ведения их
бизнеса тратам. Постоянное давление на
предпринимателей со стороны администрации,
которые и без того
находятся под постоянным
контролем различных государственных
структур, замедляет развитие производства
товаров и услуг, и приводит к их удорожанию.
То, что всякое вмешательство в частный
бизнес административных
органов приводит к злоупотреблениям
и оборачивается удорожанием жизни, уже
ни для кого не секрет.
Поликарп. Но самым большим препятствием
для развития города являются различные
монополии и ограничения в сфере бизнеса,
осуществляемые администрацией города.
Эти монополии были созданы чиновниками
мэрии, чтобы создать благоприятные
условия для своих карманных предприятий,
для своих любимых детищ. Вот и получается,
что есть любимые дети, которые заботятся
о своих добрых родителях, а есть сироты,
которых держат в ежовых рукавицах и
секут за малейшую провинность. Только
сирот оказывается значительно больше,
а возможностей у них значительно меньше.
Ксения. Складывается весьма
парадоксальная ситуация, когда общая
система налогообложения в стране
позволяет активно развиваться частному
предпринимательству, а оно не развивается,
так как предпринимателям, кроме налогов
приходится платить еще и мзду чиновникам.
Это мздоимство для предпринимателей
является непроизводительными
издержками и ложится на стоимость
товаров и услуг, которые, в конечном
итоге, оплачиваем мы с вами – покупатели.
Но перемены возможны и реальны, если
изменить условия формирования власти,
если выбирать путь преобразований,
направленных на демократизацию общества,
через развитие самоуправления, а не
хорошего управленца. И другого пути у
нас нет, если мы хотим жить в цивилизованном
обществе.
Ведь, демократия - это, прежде всего,
система координат, при которой большинство
населения имеет возможность реализовать
свои интересы. Которая не позволяет
отдельной группе граждан узурпировать
власть и стричь купоны. И первое место
в этой системе координат занимает
самоуправление. Возможность самим
гражданам участвовать в управлении,
самим решать свои общие задачи, самим
определять приоритеты в развитии города,
самим распределять бюджетные средства
и контролировать их использование.
Конечно же, необходимы и независимые
средства массовой информации, и различные
общественные организации, и демократическая
судебная система, и соответствующее
законодательство, но определяющим
является самоуправление. Демократия –
это не субботние разговоры по телефону
с горожанами, в предвыборный период.
Поликарп. И сегодня каждый, осознающий
себя гражданином нашего города житель,
должен задаться вопросом,
а что необходимо сделать для того, чтобы
начать двигаться в нужном направлении?
Здесь я не открою секретов, так как это
общеизвестные истины, являющиеся
базовыми для строительства демократических
отношений в обществе.
Отправным пунктом преобразований должно
стать изменение отношения власти города
к интересам простых горожан. Но, что
можно с уверенностью сказать, так это
то, что существующая городская
администрация в том составе как она
есть, никогда не пойдет на это. Думаю,
что у горожан было предостаточно времени,
чтобы это понять. Необходимо провести
реформы, которые будут способствовать
демократизации, через развитие
самоуправления. Здесь огромное поле
деятельности для новой Городской думы.
Структура администрации города должна
быть оптимизирована под эти задачи, и
стать простой и понятной для горожан.
Никаких излишних комитетов и отделов
с неопределенными функциями и задачами.
Бюджетные средства необходимо тратить
только на социальные нужды города, а не
на поддержку банка, средств массовой
информации, малого бизнеса и
предпринимательства, кинематографии
и так далее.
Отчеты об использовании бюджетных
средств давать простые, полные и понятные.
Горожане имеют право знать, на что
тратятся бюджетные деньги.
Эти проблемы и многие другие возникают
из-за того, что неверно
определены приоритеты в развитии города.
Чистая вода, чистый город, приемлемые
цены на коммунальные услуги и тепло в
домах гораздо важнее, чем строительство
пешеходных улиц. Необходимо заставить
промышленные предприятия, расположенные
в черте города, строго соблюдать
экологические нормы, а в случае
необходимости провести работы по
сокращению вредных выбросов. Не допустимо,
когда собственники предприятий получают
прибыль, а горожане грязный воздух и
грязную воду.
Ксения. Не только собственники, но
чиновники. На мой взгляд, сегодня самого
пристального и серьезного внимания
требует существующая система коммунального
хозяйства. Необходимо в кратчайшие
сроки разработать программу реформы
ЖКХ, ведущую к возникновению конкурентных
условий работы коммунальных хозяйств,
которые не будут делать горожан
заложниками своей бесхозяйственности.
Всякие попытки сидеть на двух стульях,
то есть иметь смешанное хозяйствование,
в том же ЖКХ, приводит к злоупотреблениям,
к удорожанию услуг и ухудшению качества
обслуживания. Нет не решаемых проблем,
когда их хотят решить. Вместо Комитета
по развитию товарного рынка сформировать
Комитет по проблемам ЖКХ.
Поликарп. Одним из препятствий в
развитии города является разделение
предпринимателей на своих и чужих, на
родных детей и сирот, что существенно
тормозит развитие бизнеса. Необходимо
создать равные условия для всех
предпринимателей, и тем самым сделать
город привлекательным для инвестиций.
В нашем городе, предприниматели будут
платить только налоги. Администрация
города не должна вмешиваться в дела
бизнеса и заниматься коммерцией. Желание
отдельных чиновников поруководить
бизнесом, или навязать ему свои условия,
а тем самым извлечь для себя определенную
материальную выгоду, должно пресекаться
самым решительным образом. В отношении
предпринимателей необходимо перейти
от политики кнута и пряника – к политике
социального равенства и партнерства.
Вся деятельность администрации города
должна быть направлена на решение
социальных проблем горожан, а не на
удовлетворение политических амбиций
мэра. Ни каких кулуарных решений, в
вопросах касающихся жизни города.
Необходимо давать не официозные отчеты
о деятельности мэра и его администрации,
а разъяснять суть принятых решений.
Правильный путь развития города – это
переход от коммерческой мэрии к
социальной.
Можно предложить массу
отличных программ и проектов, но если
не изменить направление работы городской
администрации, не развернуть ее на
решение проблем, стоящих перед большинством
горожан, то все это окажется пустой
тратой времени.
Ксения. Естественно,
что нельзя решить городские проблемы
в отдельно взятом городе, что без решения
многих общегосударственных вопросов,
мы так и будем выживать. И здесь на первое
место выдвигается вопрос о так называемых
естественных монополиях
и их роли в государстве.
Вот уже более двенадцати лет нам внушают,
что в России строится, правда как-то
неуклюже и с трудам, рыночная экономика,
но представленные на заседании
правительства основные параметры
трехлетнего экономического прогноза,
в котором указанно, что в 2006 году тарифы
на электроэнергию вырастут на 7,5%, тарифы
на ж/д перевозки – на 8%, на газ – на
11%, в 2007 году на электроэнергию – на
6,5%, на ж/д перевозки – на 7%, на газ – на
8%, в 2008 году на электроэнергию – на
5,5%, на ж/д перевозки – на 5.5%, на газ –
на 7%, да плюс инфляция от 4 до 8%, говорят
несколько о другом.
Спрашивается, где же здесь рыночные
отношения, за развитие которых так
ратуют нынешние руководители? Что
развивает Минэкономразвития, закладывая
такой рост тарифов?
Поликарп. Может быть, они заранее
знают, что именно в такой пропорции
возрастут издержки предприятий,
производящих и поставляющих электроэнергию
и газ, а так же и у железнодорожников?
Ксения. Конечно же, нет. А вот, для
всей экономики страны и для граждан
этот рост тарифов действительно обернется
ростом издержек производства, ростом
цен на все товары и услуги, и соответственно,
замедлением темпов развития, ростом
безработицы и снижением жизненного
уровня.
Поликарп. Странная складывается
ситуация, когда министры на заседании
правительства, заявляя,
что темпы роста отечественного
производства падают, вроде бы беспокоятся
о нашей экономике, и тут же вместо того,
чтобы предложить меры по преодолению
сложившейся ситуации, предлагают еще
сильнее придушить отечественного
производителя ростом тарифов на
электроэнергию, на газ, на железнодорожные
перевозки, и сверху еще накрыть инфляцией.
Чтобы уж наверняка.
Ксения. Тем более, странно наблюдать
такое рвение министров в желании помочь
нашим «бедным» монополистам, так как
рост указанных тарифов не приведет к
пополнению бюджета страны, а, скорее
всего, наоборот, ведь упадет прибыльность
промышленных и сельскохозяйственных
производителей и, как следствие,
уменьшится налогооблагаемая база.
Поликарп. Что же преследуют наши
министры-рыночники, закладывая данный
рост тарифов?
Ксения. Естественно, что ответ на
этот вопрос, лежит в области материальных
интересов, и интересы так называемых
естественных монополий прослеживаются
очень ясно. Именно они, хозяева монополий,
выигрывают от роста тарифов. Не
затратив ни рубля на повышение
производительности труда, ни на
переоборудования производства, ни на
совершенствование методов труда, ни на
сокращение управленческого аппарата,
они получают значительный прирост
прибыли.
Поликарп. А им и нет необходимости
это делать. Они, как и всякая монополия,
стремятся увеличить свои доходы не
путем снижения издержек производства,
а путем регулирования
цены, планирования роста тарифов. И, в
данном случае, не надо иметь семь пядей
во лбу, чтобы догадаться, что наши
основные монополисты в энергетической
и газовой отраслях, а
также и железнодорожники
пролоббировали свои интересы и заложили
себе рост доходов. Подготовили, так
сказать, себе почву, чтобы потом объяснять
гражданам, что тарифы растут согласно
утвержденного правительством плана.
Ксения. Но нам-то, простым гражданам
и всей экономике от
этого нисколько не легче. Какая нам
разница, как нас будут грабить монополии?
Согласно плану правительства или когда
им вздумается, и насколько им вздумается.
Ну, видимо наши министры считают, что
по плану будет честнее.
Вот и получается, что когда народ
спрашивает: почему выросли цены на
продукты и на промышленные товары,
почему раскручивается инфляция, то
чиновники говорят, что мы здесь ни
причем, так как у нас рыночная
экономика, и предприниматели сами
устанавливают цены на свою продукцию,
а инфляция, как высказался Алексей
Кудрин в газете «Известия», происходит
из-за быстрого роста тарифов на услуги
жилищно-коммунального хозяйства. Правда,
по неясным нам причинам, из-за чего
растут тарифы на жилищно-коммунальные
услуги, министр финансов как-то скромно
умолчал. А когда народ пытается выяснить,
с чем связано повышение цен на
электроэнергию и газ, то ему говорят,
что это запланировано правительственной
стратегией.
Поликарп. Возрадуемся граждане!
Наконец-то у нашего правительства
появился экономический прогноз, и не
на один год, а на три года вперед, и
теперь, согласно их прогнозу, каждый
год мы будем все больше и больше платить
за товары и услуги. Правда попутно мы
еще узнали, с кем дружат наши министры
и кто им роднее. Но что нам от этого
знания?
Ксения. Как что? Теперь мы знаем,
откуда у наших чиновников деньги на
дворцы, дорогие машины и все остальное,
а знание – это сила.
Поликарп. На этом мы прощаемся с
вами, так как наше время истекло, и желаем
вам побольше силы духа,
чтобы выжить в наших столь не простых
условиях. Передачу вели Ксения Безбашенная
и я, ваш неизменный друг, Поликарп
Никифорович. До свидания.
Акт 13. Передача 13
Незапланированная передача.
Студия, открывающаяся
перед взором телезрителей, выглядит
необычайно празднично. По всей студии
развешаны воздушные шары, на столе, где
и расположились ведущие передачи
Поликарп Никифорович и Ксения, стоят
цветы. Поликарп в строгом костюме и
белой рубашке, а Ксения в ярком, праздничном
платье.
Поликарп. Добрый день, уважаемые
телезрители. Сегодня мы проводим
последнюю в этом сезоне передачу и
отправляемся в отпуск. Пришло время
отдохнуть. Нам от работы, а вам от нашей
передачи. Но и в столь праздничный день,
так как впереди достаточно продолжительный
отдых, мы будем говорить о том, что
волнует наших сограждан, которые
продолжают нам писать.
Ксения. Поликарп, что-то я давно
писем не видела.
Поликарп. А ты их и не увидишь, так
как письма приходят на мой домашний
адрес, и я по вечерам, когда ты занимаешься
неизвестно чем, читаю их и пишу ответы.
Ксения. Что за тайную переписку ты
тут устроил? Все разыгрываешь из себя
чекиста?
Поликарп. Не тайную, а личную. Могу
я вести личную переписку с гражданами,
которые меня интересуют?
Ксения. Потенциально, да, а реально
ты не имел права скрывать письма зрителей.
Кстати, и что спрашивают телезрители,
о чем пишут?
Поликарп. Пишут и спрашивают о
многом, да все не по адресу.
Ксения. Сейчас многие пытаются все
спрашивать. Вон руководство КПРФ все
пытается добиться от власти разрешения
на то, чтобы спросить у народа, чего
он хочет, и в своем стремлении даже дошли
до Верховного суда, а власть всячески
препятствует этому, видимо, из нежелания
узнать, что хочет народ.
Поликарп. Действительно, а вдруг
народ скажет, что не любит власть, и
тогда это вызовет у власти неприятные
моральные страдания, и возможно даже,
угрызения совести. Этого никак нельзя
допустить, ведь это будет им мешать
решать наши общие проблемы. Они же могут
обидеться и перестать работать на
страну.
Ксения. Можно подумать, что они
сейчас работают, не покладая рук, чтобы
наша страна процветала, а граждане имели
достойный уровень жизни.
Поликарп. Оставим им их игры и
постараемся объяснить людям, и попутно,
руководству КПРФ, что же происходит,
так как многим жителям, например
Свердловской области, до сих пор так и
не понятно, где та нефтяная игла на
которой, по выражению Кудрина, мы сидим,
где тот нефтяной мотор, который, по
определению Германа Грефа, до сих пор
работал на нас и вместо нас. Ведь в
области нефть не добывают, все зарабатывают
себе на жизнь сами, кто-то получает
доходы от своих предприятий, а кто-то
живет на зарплату, и все платят налоги,
к тому же, более пятидесяти процентов
налогов уходит в центр, на содержание
того же Кудрина и Грефа, и иже с ними. И
сумма, надо сказать, не маленькая.
Ксения. Может
быть, просто Герман Греф нас по ошибке
отождествил с собой?
Поликарп.
Но, он об этом молчит.
Ксения. Да,
многое бы хотелось узнать и по многим
вопросам иметь ясность.
Поликарп. А
попутно, не мешало бы узнать, почему нам
так необходим слабый рубль, что
неоднократно заявляли члены правительства
и Центробанка, почему правительство
закладывает в планы трехлетнего
экономического прогноза рост тарифов
на газ и электроэнергию, почему мы должны
платить 100% за коммунальные услуги, и
сколько это – 100%, зачем нам конвертируемость
рубля, почему народ бедствует, а
правительство не знает, что делать с
деньгами, почему инфляция продолжает
расти, а пособия и другие выплаты не
индексируют, почему олигархам, и так
обогащающимся на вывозе сырья, возвращают
НДС, почему в Пенсионном фонде возник
огромный дефицит, когда мы платим такой
высокий единый социальный налог?
Ксения. В
общем, у самого
народа накопилось много
вопросов к власти и депутатам, которые
и должны бы ответить на эти вопросы, а
не пытаться спрашивать народ. Но, похоже,
депутаты не знают, что сказать, а
представители власти не желают это
объяснять, продолжая выдавать ложные
заявления, что все олигархические
капиталы и сверхдоходы государства –
это подарок природы. По их версии олигархи
сами нашли нефть, добыли ее, построили
нефтепроводы, и вывезли, да еще поделились
с государством, за что мы должны им
оказывать почет и уважение. Правда,
некоторые нашли руду, построили заводы,
выплавили цветные и черные металлы,
построили железную дорогу, и тоже продали
ее на международном рынке. Отдельные
олигархи, видимо, наиболее трудолюбивые,
даже успели за это короткое время
вырастить лес и на его продаже заработать
свои миллиарды. Прямо сказочные богатыри!
Поликарп.
Ксения, хватит утомлять телезрителей
повторением этих наивных мифов, тем
более, что на тему, откуда возникли
олигархические капиталы и сверхдоходы
государства, почему правительство
стремится иметь слабый рубль и что они
преследуют, устанавливая рост тарифов
на газ и электроэнергию, мы уже говорили.
Я думаю, что стоит остановиться
еще раз на конвертируемости рубля,
тарифах на газ и электроэнергию и
коммунальных платежах.
Ксения. Только,
прежде всего, поясни людям, что же такое
рубль?
Поликарп.
Рубль – это всеобщий эквивалент
стоимости, в котором измеряется стоимость
производимых в стране товаров, и сила
рубля зависит от наличия этих товаров.
И, соответственно, чем больше производится
разнообразных товаров, чем выше
покупательная способность населения,
чем выше производительность труда, а
это обеспечивается, прежде всего, уровнем
развития средств производства,
дешевым кредитом, развитой инфраструктурой
хранения, сбыта, продажи и перевозок,
наличием достаточного количества
квалифицированной рабочей силы и
управленческого состава, а также и
наличием активной предпринимательской
прослойки.
А теперь спросите себя, что сделало
правительство именно в этой сфере? Ведь
оно, заявляя, что к 2007 году рубль будет
конвертируемым, должно
побеспокоиться именно о развитии
производства, о конкурентоспособности
нашей экономики. Только вместо укрепления
рубля мы видим его обесценение. Вместо
поддержки отечественного производителя
мы видим лоббирование иностранного.
Вместо мероприятий по сдерживанию роста
тарифов на энергоресурсы – про- гнозы
по их росту, что, безусловно, не лучшим
образом отразится на промышленном
производстве и жизненном уровне
населения. И, как результат, наблюдаем
падение производства. Центр экономической
конъюнктуры при правительстве РФ выдал
индекс промышленного производства за
пять месяцев 2005 года. «Изменение индекса
интенсивности промышленного производства
(в процентах к предыдущему месяцу; знак
«-» означает абсолютное снижение):
2005 год.
январь 0,4
февраль 0,2
март -0,2
апрель -0,7
май - 1,2». (Газета «Труд»
от 22 июня 2005 года).
И вот как прокомментировал
корреспонденту газеты «Труд» это явление
первый заместитель руководителя Центра
экономической конъюнктуры при
правительстве РФ Эдуард Баранов: «Майский
спад произошел в 11 из 15 отраслей (если
использовать прежний классификатор
отраслей народного хозяйства), или в 15
из 20 – по новому классификатору.
Складывающаяся ситуация, на наш взгляд,
объясняется несколькими серьезными
факторами. Во-первых, чрезмерное
укрепление реального курса рубля к
иностранным валютам. Особенно это было
заметно в начале года. В таких условиях
дешевеющий импорт все энергичнее
вытесняет и с внутреннего и с внешнего
рынков дорожающую продукцию российских
предприятий. Во-вторых, сохраняются
высокие темпы инфляции из-за быстрого
роста цен производителей промышленных
товаров…» («Труд» от 22 июня 2005 года).
Ксения. Господину
Баранову, прежде чем давать комментарии,
не помешало бы подумать и не смешивать
инфляцию и укрепление рубля. Что это за
резиновый рубль, который одновременно
и укрепляется и обесценивается в
результате инфляции, и как, просто так,
могут расти цены на промышленные товары,
да еще и быстро? Это же не трава, которая
растет сама по себе. Цены на
товары, если и растут, то
в результате роста тарифов на
энергоносители, что вызывает повышение
издержек производителя. Но, и цены
на тарифы, без согласия
чиновников правительства, не могут быть
увеличены. Так что не среди производителей
надо искать козлов отпущения, а в самом
правительстве. Если же цены растут в
результате монополизма на рынке
отдельного производителя, или в результате
сговора отдельных производителей, то
это дело антимонопольных структур,
которые и должны следить за этим. Но не
может же существовать сговор всех
промышленных производителей. Я думаю,
что это господину Баранову и
доказывать не надо.
Поликарп.
Из всего сказанного
выше можно сделать вывод,
что правительство не делает ничего,
чтобы обеспечить стабильность развития
экономики и твердость рубля. Врачеватели
нашей экономики, именующие себя
сторонниками либерализма, дабы освободить
больного от кашля и насморка, предложили
употребить рвотное и цианистый калий.
Похоже, что либерализм они понимают как
освобождение правительства от обязательств
перед народом. Хотим, тарифы поднимаем,
хотим, налоги увеличиваем, хотим, инфляцию
раскручиваем, кому хотим тому НДС и
возвращаем, и никто нам не указ.
Ксения. Все
в строгих традициях наших демократов.
Вон, каким поборником свобод и демократии
выставлял себя Егор Гайдар, а как обобрал
граждан. Все вклады населения просто
испарились. Где же здесь демократия?
Они всегда были сторонниками свобод
для себя и тиранами для народа.
Поликарп.
Ты, видимо, очень неравнодушна к Егору
Тимуровичу.
Ксения. Любви
я тоже к нему не испытываю.
Поликарп. Нас
больше сейчас волнует вопрос: зачем,
спрашивается, правительство так торопится
сделать рубль конвертируемый, не
обеспечив ему прочную основу? Ведь ни
для кого не
секрет, что 90% стран не имеют свободно
конвертируемую валюту, и многие успешно
развивают свою экономику. И заблуждается
ли оно в своем стремлении к конвертируемости
рубля или проводит сознательную политику?
Ксения. А
заблуждался ли Мавроди, организатор
«МММ», и другие строители финансовых
пирамид, что им не удастся выплатить
обещанные тысячные проценты по
привлеченным деньгам или сознательно
шли на обман народа?
Поликарп.
Поэтому и здесь я не пытаюсь убедить
членов правительства, а хочу предупредить
народ, что с введением конвертируемости
рубля при существующей слабой экономике
и нестабильной денежной единице,
соотношение рубля к другим валютам
будет поддерживаться не за счет товарного
обмена, а искусственно, то есть,
Центробанком и Минфином за счет
накопленных золотовалютных резервов
и средств Стабфонда, накопленных, надо
сказать, благодаря дешевизне наемного
труда. А это приведет к тому, что эти
золотовалютные резервы и средства
Стабфонда перекочуют в иностранные
банки, в страны с более мощной валютой
и более стабильной экономикой.
Ксения. И
потом мы услышим фразу, ставшую
уже сакраментальной, из уст какого-нибудь
чиновника, что хотели как лучше, а
получилось, как всегда. И правительство
в спешном порядке будет брать кредиты
у иностранных банков, чтобы инвестировать
эти деньги в отечественную экономику.
Ведь нам так нужны иностранные инвестиции,
а не свои.
Поликарп.
Теперь что касается 100% оплаты коммунальных
услуг. Естественно, что в связи с
непрекращающейся инфляцией и ростом
тарифов возникает вопрос: а сколько это
100%? Сегодня это 1500 рублей, а завтра это
будет 2000рублей, а в следующем году все
4000 рублей. Сколько это будет
составлять от нашей зарплаты – 90% или
все 100%? Зачем государству надо было
переводить все коммунальные платежи
на непосредственного потребителя? Ведь
бюджетные средства это тоже народное
достояние, а не собственный карман
чиновника.
Ксения. А
может, чиновники зарабатывают бюджетные
средства, подрабатывая во время своих
отпусков в иностранных государствах,
и перечисляя заработанное в бюджет
нашей страны.
Поликарп.
Ксения, не пори чушь. Даже, если предположить
гипотетически, что чиновники зарабатывают
деньги, невозможно представить, чтобы
они перечислили хоть копейку в бюджет.
Поэтому вполне правомерны требования
граждан, чтобы государство не пыталось
взвалить все проблемы на них и покрывало
часть коммунальных расходов, хотя бы
расходы малообеспеченных семей, из
бюджетных средств. Но государству это
не интересно, так как в этой ситуации,
когда часть коммунальных платежей
покрывается из бюджета, государство,
поднимая тарифы на газ и электроэнергию,
автоматически увеличивает и расходы
бюджетов. А им бы хотелось полностью
распоряжаться бюджетными средствами
по своему усмотрению и поднимать тарифы
на столько, на сколько душа пожелает.
Ксения. А
что остается нам?
Поликарп. Нам
же они, видимо, предлагают с самим
государством поступить по своему
усмотрению. Только молчат, надеясь, что
у народа не хватит ни организованности,
ни сознания сделать это. Что же, будем
учиться и организовываться.
Ксения. Кстати,
в последнее время обозначилась еще
проблема выплаты пенсий. И на сегодняшний
день у Пенсионного фонда дефицит бюджета
достиг 115 млрд. рублей.
Поликарп.
На мой взгляд, этот
дефицит возник по двум причинам.
Во-первых, это из-за стремления самого
государства иметь низкую зарплату,
чтобы получать огромные прибыли от
продажи сырья на мировых рынках, что
влечет за собой и незначительные
отчисления по ЕСН (единому социальному
налогу), а не из-за зарплаты в конвертах,
как пытаются нас убедить чиновники ПФР,
видимо исходящие из своего опыта.
Сверхприбыли
государства и олигархов это не подарок
природы, а пот наемных работников.
Ксения. А
чиновники Пенсионного фонда заявляют,
что это демографическая проблема и
проблема «серых» зарплат.
Поликарп.
На каком крупном промышленном предприятии,
спрашивается, господин Зурабов, этот
алхимик, и его сподручные видели, чтобы
рабочим выдавали зарплату в конвертах?
Они нам не говорят. А не говорят, так как
среди рабочих ее просто нет. Если
управленческий состав предприятий и
получает «конвертируемую зарплату»,
то это никак
не относится к фонду оплаты труда. Так
что и все призывы к налоговым органам
искать на предприятиях скрытую заработную
плату и штрафовать виновников, не более
как стремление чиновников Пенсионного
фонда переложить ответственность за
провал пенсионной реформы на других.
Во-вторых, это отсутствие
прозрачности и эффективности деятельности
самого Пенсионного фонда, где все
происходит как в алхимической лаборатории.
Поэтому и возникают такие курьезные
случаи, как с господином Зурабовым.
Выступая перед членами Комитета по
местному самоуправлению Госдумы он
заявляет, что любые мысли о повышении
пенсий в два раза необходимо оставить
до лучших времен, а на совещании в Кремле
говорит, что найдена возможность для
индексации пенсий с 1 августа. То есть
утром он заявляет, что денег на повышение
пенсий нет, а вечером, оказывается, что
уже есть.
Ничего удивительного нет
и в том, что министр и его коллеги ищут
пути решения проблемы Пенсионного фонда
не в себе, не в своей работе, не в подходах
самого государства по оплате наемного
труда, а в «серых» зарплатах, в повышении
«пенсионных» сборов да в увеличении
пенсионного возраста. Они же находятся
на государственной службе, и им
непозволительно
искать причины сложившейся ситуации в
самом государстве, ведь начальник всегда
прав, а в своем глазу и бревна не видно.
Поэтому, чтобы не
возвращаться к собесу, к которому, по
словам советника председателя ПФР
Владимира Вьюницкого
мы вернулись, необходимо реформировать
само государство и Пенсионный фонд.
Необходимо значительное повышение
оплаты наемного труда и прозрачность
в деятельности Пенсионного фонда. Пора
ликвидировать черные дыры в структуре
государственного управления, пока мы
все не превратились в одну сплошную
черную дыру.
Ксения. Сегодня
российскому правительству удается
делать две вещи – это изъятие средств
из экономики страны, и
перевод этих средств за рубеж. Насколько
удачно правительство это делает, может
наблюдать каждый. Объем золотовалютных
резервов России перевалил за отметку
в 150 миллиардов долларов, неуклонно
растет Стабилизационный фонд, невиданными
темпами множатся олигархические
капиталы, Москва окружена кольцом
роскошных чиновничьих вилл, да и в других
странах нашими чиновниками и олигархами
скуплено немало дорогой недвижимости.
Как видим, правительство действует
весьма успешно. И зря, на мой взгляд,
отдельные литераторы и оппозиционеры
говорят о действующем правительстве,
как о бездарном и неэффективном. Очень
даже эффективное, если принять во
внимание, что они и не обещали, да и,
видимо, не собирались, действовать в
интересах народа, различных литераторов
и оппозиционеров. Все вполне естественно,
надо только освободиться
от иллюзий.
Поликарп.
Поэтому ничего удивительного и нет в
заявлении Кудрина – Степашина о
размещении средств Стабфонда в иностранных
ценных бумагах. Ведь, откаченные
правительством через налоги, монополии
и бюджетно-кредитную политику из
экономики страны деньги не могут не
беспокоить государственных чиновников,
депутатов и других деятелей, причастных
к дележу этого пирога. Поэтому в СМИ и
разгораются споры о том, как использовать
средства Стабфонда, куда направить
профицит бюджета. Не может же правительство
позволить обсуждать эту проблему до
бесконечности. Надо решать.
Ксения. Только
этим и
объясняется, что администрация президента
и члены правительства продолжают
работать, несмотря на летнюю жару над
выработкой программы действий на осень,
программы по стерилизации выкачанных
из экономики страны ресурсов. Но и
депутаты Госдумы, несмотря
на то, что сейчас они загорают на
всевозможных пляжах с сознанием
выполненного долга, зорко следят за
состоянием этих денег. И чтобы чиновники
за время пребывания депутатов Госдумы
в отпуске, не распилили эти деньги без
их участия, вице-спикер Госдумы и
секретарь Генсовета «Единой России»
Вячеслав Володин, в общем, важный человек,
пояснил им, что «единороссы» намерены
принять активное участие в распределении
дополнительных доходов федерального
бюджета во время осенней сессии.
Поликарп.
Но чиновники и не собирались дожидаться
возвращения депутатов из отпусков.
Зачем им лишняя головная боль? Они уже
приняли решение о размещении средств
Стабилизационного фонда в иностранных
ценных бумагах. И может быть, именно
заявление Вячеслава Володина подстегнуло
их к наиболее быстрым действиям.
Сделав 22 июля такое
заявление, Кудрин и Степашин дали понять
не только депутатам, но и всем, кто
стремился поучаствовать в дележе
Стабфонда, кто в доме хозяин. И не просто
хозяин, а хозяин, который не терпит
возражений, нико-
го не спрашивает и никому
и ничего не объясняет. Объяснения же
председателя Счетной палаты Сергея
Степашина, что так поступают многие
страны, больше смахивает на насмешку.
Ксения. Кто
бы подсказал Сергею Степашину, что
некоторые японские бизнесмены тратят
свои накопленные капиталы на
благотворительность и уходят в монастыри.
Может и он изъявит желание поступить
подобным образом.
Поликарп.
Нет. Он же не самурай, а пожарный.
Ксения. Поэтому
и возникают такие ситуации, когда
экономисты и политики спорят до посинения,
а чиновники этот вопрос уже давно решили.
Поликарп.
Но, я бы все-таки остановился на предмете
спора. И что характерно для всех участников
этих дискуссий, так это неумение
и неспособность
выйти за рамки предложенного вопроса.
Они продолжают говорить о природной
ренте, которой не существует в
действительности, продолжают называть
эти средства «нефтяными» деньгами.
«Среди российских экономистов разгорается
конфликт по поводу того, как делить
излишние «нефтяные» доходы государства»
– пишет Константин Фрумкин в газете
«Известия». Только, следуя такой логике
наших российских экономистов, надо
будет признать, что кроме «нефтяных»
денег у нас еще имеются «алюминиевые»,
«железные», ведь «металлургических»
магнатов у нас не меньше, чем «нефтяных»,
и далее «алмазные», «деревянные» доходы
от продажи леса, «военные» от продажи
оружия, про которые правительство
скромно умалчивает. Или еще, какие деньги
придумают наши литераторы и экономисты,
лишь бы затуманить суть вопроса?
Участники дискуссии
продолжают ходить по заданному кругу,
споря, инвестировать эти средства в
экономику или не инвестировать. Конечно
же, надо инвестировать, и инвестировать
в производственную сферу, в строительство
новых заводов, в освоение новых технологий,
в человека. Но, прежде чем задаваться
таким вопросом,
следовало бы разобраться: а откуда эти
деньги? В результате чего у государства
и олигархов возникли сверхприбыли, и
заинтересована ли данная власть в
развитии российской экономики?
Ксения. А
кому в этом
необходимо разбираться?
Поликарп.
Да всем. Разве могут удовлетворить
здравомыслящего гражданина те объяснения,
которые мы слышим, что данные сверхприбыли
– это результат возросших цен на нефть
на мировом рынке, что это природная
рента могут удовлетворить разве что
несведущих. Хотя, на первый взгляд, все
это кажется правомерным. Но так ли это
на самом деле?
Ксения. А
что же на самом деле?
Поликарп.
А на самом деле они возникли не из-за
природных богатств России, хотя базисом
это и является, а из-за налоговых льгот
для поставщиков сырья на мировые рынки
со стороны государства, из-за низкой
стоимости рабочей силы, из-за более
высокой степени эксплуатации трудящихся
России и не только в нефтяной отрасли,
а во всей сфере производства. Именно во
всех, так как для добычи нефти необходимы
трубы, буровые, машины, и еще много чего,
для производства которых, в свою очередь,
необходим уголь, металлы, дерево, и весь
этот постоянный капитал входит своей
стоимостью в конечный продукт. И
соответственно, чем ниже стоимость
рабочей силы, то есть заработная плата,
тем дешевле обходится тонна нефти для
предпринимателя, тем больше он получит
прибыли от продажи ее на международном
рынке. Только эта прибыль, попадающая,
при помощи государства, в Стабфонд и в
карманы олигархов, является не чем иным,
как прибавочной стоимостью, созданной
наемными работниками разных отраслей
промышленности. Прибыли не порождаются
рудниками, месторождениями, землей или
капиталом, как таковым, но все это
позволяет собственникам, то есть нашему
государству, возможность получать доли
прибавочной стоимости. И государство,
в свою очередь, всячески сдерживает
рост реальной заработной платы, создает
благоприятные условия для образования
сверхприбылей.
Сегодня можно констатировать,
что в торговле сырьем на международном
рынке возникает не природная рента,
которой вообще не существует, а
государственная рента. Государственная
собственность на территорию, а
соответственно и условия труда, где
добывается нефть и другие природные
богатства, где государство имеет право
устанавливать налоги, где оно принимает
активное участие в регулировании
заработной платы, и создаются возможности
получения сверхприбыли.
Ксения. Все
это верно, и если дальше двигаться от
рассуждений Поликарпа, то сегодня надо
ставить вопрос не том, как стерилизовать
извлеченные ресурсы, а как прекратить
обескровливать экономику, как остановить
произвол чиновников, как увеличить долю
заработной платы наемных работников в
ВВП, как создать благоприятную среду
для предпринимателей
малого и среднего бизнеса, которые сами
решат вопросы развития и инвестиций
для своих предприятий. И я уверен, что
решат гораздо лучше и эффективнее, чем
чиновники и депутаты. Но как только
звучат предложения по снижению ЕСН
(единого социального налога) или другие
предложения, ведущие к сокращению
доходов центра и олигархов, то из
правительственных кругов сразу раздается
окрик – нельзя. Это самоубийство, как
недавно заявил Александр Жуков
представителям «Деловой России» на
предложение о снижении ЕСН до 15% хотя
бы для малых предприятий.
Хотя губительным для
страны является именно деятельность
центрального правительства, которое
повсеместно защищает интересы крупных
монополий и всячески препятствует росту
реальной заработной платы наемных
работников, препятствует развитию
мелкого и среднего бизнеса.
Поликарп.
Оказывается, если верить нашему
правительству, то мы просто находимся
в порочном круге. С одной стороны, нам
говорят, что денег много и их необходимо
стерилизовать, вложив в иностранную
экономику, и тут же заявляют, что налоги
нельзя уменьшить, так как в бюджете нет
денег. А бюджетные деньги, и деньги,
поступающие от продажи сырья, по мнению
членов правительства, это разные деньги.
Это они придумали такую игру. Правда,
разные – это для них, а в реальности –
это деньги народа, а не Кудрина или
Грефа. Но даже если принять их позицию,
что это «нефтяные» деньги, и что
инвестирование их в российскую экономику
смерти подобно, то и она не выдерживает
никакой критики.
Ксения. А
ты пробовал критиковать?
Поликарп. Ну,
а ты сама-то не думала?
Ксения. Думала,
но все не так просто.
Поликарп.
Все именно просто. Представим, что у
Володи есть тонна нефти, а у Буша тысяча
долларов, и они решили произвести обмен.
В результате обмена Буш получил тонну
нефти, а Володя заимел тысячу долларов.
Но после обмена Володя предлагает Бушу
взять у него эту тысячу долларов, так
как они, оказывается, ему не нужны, и
дать ему взамен
бумажку с обязательствами вернуть эту
тысячу лет через двадцать. И как результат:
Буш имеет тонну нефти и тысячу долларов,
а Володя бумажку. Теперь попытайтесь
отгадать: зачем Володя продавал нефть?
И если учесть, что нефть
это невосстановимый природный ресурс,
а доллары и бумажки с обязательствами
можно произвести всегда в нужном
количестве, то поведение Володи вообще
не поддается пониманию здравомыслящего
человека.
Ксения. Но
из этих денег правительство выделило
72 миллиарда рублей для формирования
инвестиционного фонда, увеличило
расходные обязательства федерального
бюджета 2005 года на 382, 7 млрд. рублей,
которые пойдут бюджетникам на компенсацию
от инфляции, и выделило почти полмиллиарда
рублей на наше патриотическое воспитание,
которые будут осваивать 22 министерства
и ведомства.
Поликарп.
Видимо, нужно признать, что с экономикой
они разобрались, и осталось немного
подправить чувство патриотизма у народа.
Ксения. К
твоему сведению, правительство уже
потратило 115 миллионов рублей на наше
патриотическое воспитание, но как
отмечают авторы этой программы, –
«патриотизм еще не стал в полной мере
объединяющей основой общества». То
есть, мы еще не воспылали всеобъемлющей
любовью к нашей власти. Как видно у
авторов данной затеи просто не хватило
средств, чтобы достигнуть желаемого
результата. И теперь на эти цели решено
выделить значительно больше средств,
чтобы ликвидировать «отдельные
недоработки».
Поликарп.
И не беда, что патриотизм, как и всякая
любовь, является интимным чувством, не
предполагающим вмешательства извне.
Наше правительство, как показывает
жизнь, уж если берется за что-то, то
обязательно добивается результата. И
яркий пример тому действия правительства
в отношении использования Стабфонда.
Решили вложить средства Стабфонда в
иностранные бумаги еще в момент его
создания, как заявил Кудрин, и вложили.
Ведь не для того они извлекали эти
средства из экономики, чтобы снова
бросить их туда.
Так что у нас, граждане
россияне, другого пути, кроме как
воспылать любовью к власти, и нет. Поэтому
не тяните, а начинайте выражать свою
любовь прямо сейчас. Летит самолет, –
спасибо скажи правительству, плывет
пароход, – спасибо скажи правительству,
едет поезд, – спасибо скажи правительству,
дорожают коммунальные услуги, – спасибо
скажи правительству, съедает инфляция
зарплату, – спасибо скажи правительству,
сократили на работе,
– спасибо скажи правительству. И не
забудьте спеть самую главную песню
страны. А если не можете петь, то не
пойте.
Ксения. На
этом мы прощаемся с вами и надеемся, что
в следующем году мы сможем вам предложить
более интересную и насыщенную передачу.
Счастья вам, дорогие сограждане, и
здоровья. Передачу вели Поликарп
Никифорович и я, Ксения Безбашенная.
До
свидания.
Комментариев нет:
Отправить комментарий