Страсти вокруг НДС

Прошли обыски по делу незаконном возмещении 1 млрд НДС

МВД России сообщает о крупномасштабной операции по пресечению деятельности ОПГ, участники которой подозреваются в попытке хищения путём неправомерного возмещения НДС 1 млрд рублей бюджетных средств.
«Размер предотвращенного ущерба государству превысил 500 млн рублей. Установлено, что группа действовала на протяжении нескольких лет на территории Московского региона, Санкт-Петербурга, Челябинской и Владимирской областей», - сообщили «Фонтанке» в ГУЭБиПК МВД России.

По данным предварительного следствия, злоумышленники создали несколько юридических лиц, с номинальными генеральными директорами и участниками, между которыми совершались фиктивные сделки купли-продажи –  товар существовал только на бумаге, а фактического движения денежных средств не производилось. Затем в налоговые органы от имени фирм-однодневок направлялись документы для возмещения якобы переплаченного в ходе сделок НДС. Документация, подписи и печати организаций подделывались. После получения отказов о возмещении от налоговых органов, злоумышленники добивались возврата денег через суд. 
Следственным департаментом МВД России возбуждено уголовное дело по факту покушения на мошенничество в особо крупном размере.
«Сотрудниками ГУЭБиПК МВД России, командированными из Москвы, на территории четырех регионов одновременно проведено более 20 обысков по местам работы и жительства подозреваемых, а также в офисах коммерческих фирм и кредитно-финансовых учреждений, задействованных в противоправной схеме, - отметили в ведомстве. - Изъяты бухгалтерская документация, электронные носители информации, черновые записи, другие предметы и документы, имеющие значение для уголовного дела».
Задержаны наиболее активные участники группы Будянский Илья, Кабанов Олег, Кручинин Александр и один из организаторов схемы – находившийся в федеральном розыске по подозрению в совершении аналогичного преступления – Игнатьев Евгений . По решению суда в отношении них избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
Сейчас следствие устанавливает возможную причастность сотрудников налоговых органов и других правоохранительных органов к реализации противоправной схемы.

Источник: fontanka.ru 

 Алексей Кудрин и НДС
25 ИЮНЯ 2008 г. в заметке Сюзанна Камара  «Пожарный Кудрин», опубликованной в Газете.ru, глава Минфина Алексей Кудрин   вновь взялся защищать НДС утверждая, что  «снижение НДС — абсолютно деструктивное решение».
Пожарный Кудрин
25 ИЮНЯ, 16:14 // Сюзанна Камара
Несмотря на обещание снизить НДС, данное президентом бизнесу, глава Минфина Алексей Кудрин настаивает, что делать этого ни в коем случае нельзя. Это деструктивно и способно только усугубить перегрев экономики и рост цен. Вместо этого лучше снизить налог на прибыль, считает министр. Бизнес и Минэкономразвития на размен не согласны.
«Снижение НДС — абсолютно деструктивное решение», — заявил министр финансов Алексей Кудрин на конференции «Налоговая политика в условиях выбора пути развития России». Свое заявление он сделал на следующий день после того, как президент Дмитрий Медведев опубликовал бюджетное послание, где пообещал, что снижение НДС состоится. Правда, глава государства не указал ни сроков, ни величины снижения ставки налога.
Кудрин всегда был противником снижения НДС. Этот налог — самый надежный источник пополнения бюджета, не устает напоминать министр. Однако после того как бывший президент Владимир Путин, а за ним и Дмитрий Медведев весной заявили о необходимости реформирования этого налога, Кудрин стал более лояльным, выступая лишь против поспешных сроков и глубины снижения. Он настаивал лишь, что нельзя опускать НДС до 10—12% в течение двух лет, как того требует бизнес. Но теперь заявления министра вновь категоричны: снижать НДС не следует в принципе.
Он приводит новые аргументы в пользу такого решения. НДС — нейтральный налог, и изменение его ставки не приведет к структурной перестройке в экономике. Если такие налоги и сборы, как НДПИ, экспортная пошлина и налог на прибыль, могут колебаться под влиянием различных факторов, то сборы НДС будут устойчиво расти, что важно для стабильности бюджетной системы. Они будут сохраняться на уровне 3,7% от ВВП, считает глава Минфина.
Министр также подчеркнул, что НДС является налогом на потребление, а в последние годы российская экономика растет в основном за счет роста потребления. «Внутреннее производство не может до конца удовлетворить растущий спрос, в связи с этим происходит значительный прирост импорта — по 40% в год», — отмечает Кудрин. Высокий спрос в России вызван ростом цен на нефть, а не ростом производства. «В условиях существенного опережения спроса над предложением снижение налогового пресса может усилить этот разрыв и создать дополнительные риски. Это означает не охладить перегрев экономики, а подлить туда керосина», — заключил министр.
Солидарное с министром многие эксперты. «Снижение ставки НДС с 18% до 12% губительно для страны», — полагает научный руководитель Государственного Университета — Высшей школы экономики Евгений Ясин. В условиях высокой инфляции, а также увеличения госрасходов снижение НДС — неправильная мера, лучше направлять средства от взимания этого налога на увеличение заработной платы работникам бюджетной сферы, считает экономист. Специалисты Международного валютного фонда также отметили, что сокращение ставок этого налога противоречило бы международным тенденциям. «Российский НДС меньше других налогов нуждается в кардинальных реформах, а его замена налогом с продаж была бы «шагом назад», говорится в заключении МВФ. Эксперты организации полагают, что несовершенство НДС связано лишь с проблемами в его администрировании и, прежде всего, длительными задержками его возмещения. «Это становится особенно тяжелым бременем для экспортеров и для компаний с большим объемом инвестиций», — говорят экономисты. Таким образом, приоритетом должно быть именно преодоление этой проблемы.
Вместо того чтобы снижать НДС до 12—13%, Кудрин предлагает сосредоточиться на улучшении администрирования этого налога, а также снизить налог на прибыль.
В ближайшие три года поступления от налога на прибыль будут снижаться из-за роста тарифов и роста издержек предприятий, а также недостаточного роста производительности труда, прогнозирует Кудрин. По его словам, развитие налоговой политики в мире сейчас идет по такому пути: за последние десять лет во многих странах НДС повышался и сейчас продолжает повышаться, при этом снижается налог на прибыль.
Но бизнес на размен не согласен. Эффект, который дает снижение НДС, не достигается альтернативными методами, в том числе и снижением налогом на прибыль, считает зампредседателя налогового комитета Российского союза промышленников и предпринимателей Сергей Беляков. «Чтобы обеспечить сохранение у предприятий средств в том же объеме, налог на прибыль придется снизить до 9%. Не думаю, что власти пойдут на это, особенно если учесть, что это не федеральный налог (из 24% ставки налога лишь 6,5% поступает в федеральный бюджет, остальные 17,5% — в региональные. — Газета.Ru)», — отмечает он.
Не согласен он и с утверждением, что НДС — нейтральный налог. Его снижение как раз направлено на обеспечение структурной перестройки экономики. «Снижение НДС создаст стимул для развития перерабатывающих предприятий в машиностроении лесопереработки и легкой промышленности, снизит нагрузку при реализации инвестиционных проектов», — говорит Беляков. А от уменьшения налога на прибыль прежде всего выиграют прибыльные компании нефтегазового сектора.
Ориентироваться на мировые тенденции тоже бессмысленно, полагает эксперт, так как перед российской экономикой стоят совершенно иные задачи.
Мнение бизнеса разделяют и в Минэкономразвития. «Необходимо унифицировать ставку НДС на уровне 12%», — заявил заместитель министра экономического развития Станислав Воскресенский на налоговой конференции. Он также отметил, что в результате этого шага собираемость НДС может вырасти с нынешних 67—69%, так что уже через четыре года мы «выйдем на нулевые потери бюджета».
Похоже, разрешить этот принципиальный спор между Минфином с одной стороны и бизнесом и Минэкономразвития с другой под силу только главным арбитрам.
__________________________________________________________________________________________________
В связи с этим  я предлагаю  ознакомиться с  дискуссией, по вопросу  об НДС, прошедшей на Форуме газеты «Известия» в 2006 году, и еще раз оценить  аргументы, которые высказал Алексей Кудрин в защиту НДС.   
Судите сами:
Известия 
Модератор    
________________________________________
РОЛЬ НДС В РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Кому на пользу налог на добавленную стоимость?

•  Глухов Виталий Иванович (10.07.2006 21:07)
-----
http://www.izvestia.ru/cfin/tmpl-art/id_art-

    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
Партизаны из Министерства финансов.
Споры о судьбе НДС, между различными чиновниками, высветили совсем иную сторону современной действительности. Оказывается наши чиновники, а особенно такого ведомства, как Министерство финансов, предпочитают партизанские действия. Поэтому дают комментария инкогнито и расплывчато, словно передают кодированную информацию. «Как рассказал вчера журналистам высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».
Кому, спрашивается, нужны такие анонимные сообщения? Тем боле, что выдаваемые утверждения не доказываются, а просто декларируются, как истинна в последней инстанции. С таким же успехом можно заявит, что если произойдет снижение НДС, то Луна обрушиться на Землю. А главное, какие перлы словесности выдают: «Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине». Оказывается, они уверены в неоднозначности. Просто философы…Сократы. Они уверенно знают, что ничего не знают.
Если же оценивать заявление высокопоставленного партизана из Минфина по существу, то можно сделать выводы о его квалификации, как финансиста. Во-первых, данный партизан не понимает, что такое стоимость, стоимость не бывает добавленной, и чем отличается стоимость от цены. Во-вторых, непонятно почему необходимо бояться деформации (по-русски говоря - изменения) налоговой нагрузки на отрасли. Судя по состоянию нашей экономики это и необходимо проделать. Необходимо перенести налоговую нагрузку с производящих отраслей на сырьевые, дабы вывести страну из сырьевой зависимости. В-третьих, извращенно толкует инфляцию. Как может снижение НДС подстегнуть инфляцию? А никак. Если исходить из классического понимания того, что инфляция – это превышение денежной массы над товарной продукцией, то абсолютно не понятно, чем обосновывает минфиновский партизан свое заявление. Ведь снижение НДС приведет к удешевлению товаров, а соответственно и укреплению рубля, а не к его обесценению. И, с какой стати, понижение НДС, вдруг создаст импортным товарам преимущества над российскими? Российские производители освободятся от грабительского налога, а импорт, с которого еще берут и таможенную пошлину, получит преимущества. Это тоже остается тайной.
Похоже, что высокопоставленный партизан из Министерства финансов не там и не тому учился. Или, что вполне допустимо, так как скрывает свое имя – просто лжет, пытаясь ввести людей в заблуждение. Но и в том и другом случае им не стоит верить.
-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
QQQQQQQQQQQQ QWE
Долгожитель     ________________________________________
Вобще то ты попутал - НДС и подоходный это разные вещи!
-----
"Не надо бояться трудностей" Мао Цзе-дун.
    ________________________________________
Laskera
Долгожитель     ________________________________________
Ой, Илья, написала пост - а ты опередил. Божий дар с яичницей...
    ________________________________________
абдулла
Долгожитель     ________________________________________
Глухов! Вы самостоятельно "это" написали, или сдули откуда-то? Если сдули - укажите автора, ибо человека, пишущего такой бред нужно знать. Ну, если это написали Вы...
    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают). 
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 22:17)
-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Лука
Долгожитель     ________________________________________
Г-н Глухов, вероятно, один из новых гениев экономической мысли. По крайней мере, он претендует на "закрытие" некоторых важных положений современной экономической теории, таких, например, как "добавленная стоимость".
Г-н Глухов объявляет сие понятие несуществующим и призывает работников Минфина поучиться у него различать стоимость и цену - видимо, полагая, что сам хорошо знает различие между стоимостью и ценой.
Открытие сие велико есть.
Однако г-н Глухов несколько излишне краток в обосновании этого поистине революционного положения. Возможно, он соблаговолит просветить нас относительно этой свежей и весьма перспективной в плане развития экономической теории идеи?
-----
Лука
    ________________________________________
Gluck
Долгожитель     ________________________________________
Не, ну всежтаки давайте попытаемсо вЧЛЕНить здравые мысли:
1. Снижение ставки НДС должно приводить не к росту инфляции, а к ее снижению. Это вполне обоснованная мысль, поскольку цена товара или услуги должна при снижении ставки упасть. (Должна-то она, конечно, должна, но упадет ли?)
2. Утверждение, что снижение ставки НДС создаст преимущества для импортного товара выглядит несколько бредовым. Если ставка единая, то она действует на любой товар, вне зависимости от страны его происхождения. Конкурентные преимущества для импортеров могут возникнуть только как одно из следствий укрепления рубля, но если одновременно и инфляция, и единая ставка НДС и рост конкурентных преимуществ импорта, то просто теряюсь.
3. Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.
    ________________________________________
Mojahead
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 10.07.2006 - 21:07
...высокопоставленный источник в Минфине, - сообщает своим читателям газета «Время новостей», - снижение ставки НДС подстегнет инфляцию, вызовет деформации налоговой нагрузки на отрасли и создаст импортным товарам конкурентные преимущества над российскими. Влияние снижения НДС на экономический рост не столь однозначно, уверены в Минфине».
«Минфин не поддерживает введение прогрессивной шкалы подоходного налога, заявил журналистам высокопоставленный источник в Минфине России. - Сообщили РИА «Новости» - «В правительстве нет ни одного человека, который бы эту точку зрения поддержал», - считает источник. По его словам, «плоская шкала налога на доходы с физических лиц не была поддержана всем обществом, однако это всерьез, надолго и никто в этом не сомневается».
________________________________________
Либо копипаст заколодило, либо г-н редактор чего-то не понимает, либо тут, на форуме - одни дебилы (правда, так только Сварог говорит).
"В огороде - бузина, в Киеве - дядька". Это - не поговорка, это - краткий конспект поста В. Глухова.
P.S. Я ведь предупреждал, Виталий, что здесь - народ зубастый. Сожрут и не поморщатся. И судят здесь - не по регалиям, а по постам. В данном случае твое редакторство и гордость им тебе еще и боком вышли. Теперь любой досужий имеет моральное право сказать: "С такими-то ляпами - и редактор..."
-----
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...
    ________________________________________
Лука
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck   написал 11.07.2006 - 09:47
.... Смещение налоговой нагрузки с производящих и перерабатывающих отраслей в сторону добывающих - очевидным образом необходимый шаг. Это возмутительное безобразие, что объектами экспорта являются преимущественно сырьенвые ресурсы, а не продукты их переработки. Ну ладно нефть и газ, но экспорт необработанного леса - явный признак того, что налоговая нагрузка должна быть перераспределена.
________________________________________

Вообще-то, насколько я понимаю, такие вещи регулируются ставками импортных пошлин, а не ставками НДС (которое возмещается импортерам при осуществлении внешнеторговых сделок). Однако... сие есть инструмент тонкий, здесь бы ума поболе нужно, чем в правительстве и в думе есть сегодня. Я так думаю.
-----
Лука
    ________________________________________
Laskera
Долгожитель     ________________________________________
Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.
    ________________________________________
абдулла
Долгожитель     ________________________________________
Глухов!
Как видите, несуразность Вашего поста, его внутренние противоречия, несоответствие Вами же заявленной теме, очевидные ошибки и т.д. заметили многие.
Чтобы рассматривать вопрос по существу, - его слдует для начала поставить. Я вопроса в Вашем посте не вижу. Вижу лишь набор слов.
Однако, если у Вас есть вопросы по НДС (равно, как и по НДФЛ) - готов ответить по существу. Только спрашивайте конкретно и корректно.
Впрочем, ответ Луки - под стать тексту г-на Глухова. Верно заметил Моджахед: в огороде бузина, в Самаре - дядька
    ________________________________________
Лука
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата:  Laskera  написал 11.07.2006 - 12:19
Лука, а почему пошлины-то импортные? Экспортные пошлины. И НДС возвращается экспортерам. Когда товар вывозится за границу.
Импортными пошлинами (их повышением) свои товары оберегают.
________________________________________

Прошу прощения. Разумсеется, экспортные тарифы имелись в виду и налоги на экпорт - то есть платежи, взимаемые с экспортеров при осуществлении внешнеторговых сделок. Они различны по различным группам товаров. 
(Сообщение отредактировал Лука 11.07.2006 - 13:14)
-----
Лука
    ________________________________________
Reader
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26
Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калошный ряд
________________________________________
Абдулла, конечно - свинья, но лезет он, все таки, в КАЛАШНЫЙ ряд (там, где хлеб пекут). В КАЛОШНОМ ряде ему делать нечего. В резиноизделиях он не нуждается, т.к. был выхолощен еще в ранней юности. В порядке эмиграционной обработки.
    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.

-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
На форуме, похоже, как и в правительстве - с оценками НДС, вообще ничего не ясно. Складывается такое впечатление, что выступающие господа просто хотят всех запутать. Фрадков тоже выступал за снижение НДС до 13% (эти 13%, просто магическая цифра для членов правительства), но ничего не говорил о том, для кого снизить и для кого поднять. Кудрин заявлял, что изменение НДС до 13%, ухудшит положение тех, кто платит по льготной ставке - 10%, хотя Фрадков и не затрагивал льготников, но тут же предложил ввести единую ставку НДС в 15% с 2009 года. Похоже, что никто не желает говорить откровенно, а просто создают видимость озабоченности состоянием дел. Я думаю, что в условиях свободной дискуссии нет смысла повторять подходы членов правительства.
Аргументы же Кудрина, в защиту ставки НДС, не выдерживают критики. Его заявление, что снижение НДС приведет к инфляции, так как полтриллиона рублей будут «выброшены» в экономику, просто смешны. Ведь, если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 11.07.2006 - 23:02)
-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Mojahead
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________
Ну, тады - базару нет. Все согласны?
P.S. Виталий! Можешь и дальше подписываться как редактор сайта "Политучеба". С тобой - все ясно. Эта самая политучеба мне плешь проела еще 25 лет тому. Подите, сударь, в жопу - со своим вечно протухшим агитационным материалом...
-----
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...
    ________________________________________
Лука
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!
Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы!
Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват! 
-----
Лука
    ________________________________________
Mojahead
Долгожитель     ________________________________________
Предупреждал ведь - сожрут и не поморщатся...
-----
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда... 

Лука
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57
... если государство уберет или снизит НДС, то скорее произойдет обратное. Произойдет укрепление рубля. Увеличится его покупательная способность, так как подешевеют товары и услуги, ранее продаваемые с НДС. Сегодня все предприятия вынуждены увеличивать цену своих товаров, на размер НДС, который они, и перечисляют в бюджет. Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
________________________________________

Г-н Глухов, мне неинтересны Кудрин и его прогнозы. Но вовсе не потому, что эти прогнозы безграмотны, но только потому, что ои исходят из неверных, на мой взгляд, теоретических посылок - которые в полной мере не опровергнуты до сих пор. Эти прогнозы, на мой взгляд, нежизнеспособны, а спор носит совершенно политический характер, отражая закулисную борьбу экпорно- и импортноориентированных отраслей промышленности и групп, представляющих в правительстве те или иные интересы.
Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего.
Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви.
Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту. 
-----
Лука
    ________________________________________
armir
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 06:26
абдулла, чтобы  делать такие заявления надо рассмотреть вопрос по существу, а не голословно утверждать, что мое сообщение похоже на бред, и не в форме голого отрицания, а исходя из моих утверждений и посылок. Вы, абдулла, я смотрю, все лезете в калашный ряд, все пытаетесь хорошо выглядеть, но, похоже, что вам это проделать не удастся, в виду  недостатка в воспитании, (хамство из Вас так и прет) плохого образования (осведомленные граждане разбирают по существу) и похоже, что еще и плохой наследственности (уважающие себя люди не берутся судить о том, чего не понимают). 
________________________________________
А что, уважение(самоуважение) передаётся по наследству?
Это открытие тоже вполне достойно публикации.
    ________________________________________
абдулла
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:57
Для предприятий НДС – это дополнительные издержки, а для потребителей дополнительные расходы. С уменьшением НДС, если не учитывать возможность монополизации сферы деятельности, просто произойдет снижение цены товаров, а значит и вырастет покупательная способность рубля
________________________________________
Глухов! То, что Вы ни черта не понимаете ни в экономике, ни в налогах - само по себе не страшно. В них большинство наседления ни черта не понимают.
Страшно то, что Вы уверены, что понимаете. Воинствующий дилетантизм - неприятная штучка.
Если Вы попросили Вам пояснить что-то, задали вопрос, Вы могли бы многое узнать. Но Вы считаете, что всё знаете настолько, что способны учить других?
В таком случае, Вы, простите, заслуживаете только усмешки.
Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене.
НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.
И последнее.
"Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог.
Вы во всём этом разбираетесь лучше всех?
Ну, так, и разговаривайте сам с собою! Куда нам до Вас!
    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
Стоимость есть время - и все! И сразу отпадают все вопросы об издержках производства, о рабочей  силе как товаре, о прибавочной (добавленной) стоимости, единственным источником которой может быть живой труд... да и само понятие труда в такой постановке вопроса как-то сбоку проходит! Тем самым снимаются вопросы природы прибыли, капитала, распределения добавочного продукта, а заодно и вопросы спроса и предложения, монополизма и конкуренции, природы кризисов товарного производства. Равно как в стороне остаются и вопросы собственности, товарного и финансового капитала и многие другие вопросы!
Г-н Глухов, безусловно, заслуживает наивысшей оценки как выдающийся представитель современной экономической мысли. Ура г-ну Глухову! Виват!
Однако для меня удивительно Ваше нахальство, с которым Вы беретесь рассуждать о вещах, в которых не понимаете ровным счетом ничего.
Вам неизвестно ни понятие добавленной стомости, ни сущность налога, взимаемого с этой стоимости, ни механизм исчисления и уплаты этого налога, ни законы ценообразования. Между тем Вы рассуждаете об этих вещах, которые представляют собой достаточно сложный экономический механизм, с апломбом пятиклассника, рассуждающего о женской любви.
Посмею дать Вам совет - будьте скромнее! Тогда, может быть, Вы не будете выглядеть так смешно и глупо - особенно в сочетании с подписью под Вашими сообщениями. Вы замечательно отвратили людей от обращения к Вашему сайту.
Писал Лука.
Лука, во-первых, правильное понимание стоимости как раз и проясняет, в какой взаимосвязи находятся все вышеперечисленные, непонятно только зачем,  вами понятия. Вместо анализа действия НДС на экономику Вы ударились в бессмысленное перечисление политэкономических понятий.  Видимо, хотите хорошо выглядеть?
Умный Вы наш профессор Лука! А вам не кажется, что все ваши старания, огульно меня охаять, напрасны. Эта тема по НДС неинтересна простому обывателю, который готов просто так вам поверить, что, мол, Глухов  ничего непонимающий тупица рассуждающий о сложном экономическом механизме.  А тем, кто желает поучаствовать в обсуждении этого вопроса, неинтересны Вы, со своими наивными стараниями. Им важнее вникнуть в суть вопроса, для прояснения которого вы, кроме как заявления, что это сложно, сказать ничего не можете. И именно Вы, в данной ситуации выглядите глупо, так как тратите время на глупости,  по вашему мнению.
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 08:03)
-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Виталий Глухов
Начинающий     ________________________________________
Абдулла, не претендующий на роль ученого Луки, и то попытался  сказать по существу, правда, неудачно.
Запомните! Добавленная стоимость лишь условно измеряется ценой. Но природа её не имеет никакого отношения к цене. 
Странные вы ребята! Измеряется ценой, но не имеет никакого отношения к цене.
НДС напрямую влияет и участвует в цене. И здесь даже рассуждать нечего.
НДС - не является "издержками предприятия". НДС - т.н. "косвенный налог", его всегда платит конечный потребитель. Но последнему глубоко по... сидит ли НДС в цене, или нет. Если он сегодня готов платить эту цену, он будет её платить, даже, если она не будет включать НДС. Поэтому, только дурак может рассжудать о том, что отмена НДС приведет к снижению цен. Такого никогда не было и не будет ни в одной стране мира.
НДС рассматривается непосредственным производителем как издержки, так как изымает часть оборотных средств, так как приходиться покупать продукцию по более высокой цене. Ведь, само потребление необходимо рассматривать, прежде всего, как производственное потребление.
В отличие от Абдуллы, я не только рассуждаю, но и знаю, и это подтвердит ему любой производитель и более или менее грамотный экономист, что потребителю никогда не было наплевать на размер цены товара, и что от цены зависит и сбыт этих товаров. Если велосипеды по цене 10 000 рублей за штуку будут покупать, допустим, 500 в месяц, то  эти же велосипеды по цене 5 000 рублей – будут покупать гораздо больше.
В условиях же, где отсутствует монополизация, снижение издержек, в том числе и таких  налогов как НДС, обязательно ведет к  снижению цен, что регулируется законом о норме прибыли. 
"Дураки" из минфина, в отличие от Вас "умного", не рассуждают об НДС абстрактно. Снижение ставки НДС на 1% - это десятки миллиардов рублей доходов федерального бюджета. Того самого, из которого выплачиваются зарплаты и пенсии госслужащим, на который содержится армия и милиция, частично образование и медицина. Если его снизить, значит нужно повышать какой-то другой налог, чтобы компенсировать потери бюджета. Какой? И как, какой ценой? Ведь НДС - наиболее прозрачный и наиболее собираемый налог. 
Абдулла, уже и жителю чукотского поселения ясно, что   правительство собирает налоги не для того, чтобы наилучшим образом организовать нашу жизнь, а для собственного блага,  яркое  тому подтверждение наличие Стабфонда. Так что не надо распространяться по поводу пенсий и зарплат. В данном случае не прослеживается четкой связи. Поэтому наш уровень жизни зависит, скорее всего не от того, сколько соберет налогов государство, а сколько оставит. 

(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 08:52)
-----
Редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Gluck
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Лука   написал 11.07.2006 - 23:14
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 11.07.2006 - 22:49
Стоимость - есть общественно необходимое время  для производства определенного продукта, при данной производительности труда, а цена - это стоимость, выраженная в деньгах. Именно поэтому добавленной стоимости и не может быть, а добавленная цена вполне допустима.
То, что цена отклоняется от стоимости, и что это разные понятия, вполне приемлемо расписано в классической политэкономии.
________________________________________

Блестяще! Просто гениально! Какое изящное и простое решение всех проблем, существующих в экономических теориях и в практической экономике!
________________________________________
В прынципе своем, такую трактовку стоимости можно найти у Кропоткина в "Записках революционера". Там есть весьма любопытная часть, посвященная швейцарским анархистам, которые в отличие от прочих революционных элементов, активно занимались созидательным трудом, а революционность свели к теоритическим построениям за чашкой или кружкой. Что удивительно, это, в своей основной массе, были люди квалифицированного труда с неплохим уровнем доходов (в т.ч. часовщики), и при всем этом они были готовы (пусть и на уровне теории) уравнять свой труд с трудом неквалифицированным.
Такшта такая трактовка стоимости имеет довольно длинную историю. В последствии подобными политэкономическими идеями регулярно баловались разнообразные левые.
    ________________________________________
Gluck
Долгожитель     ________________________________________
Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.
Вернее, случится только там, где конкуренция носит особо острые формы, например, в торговле бытовой техникой. Во всех остальных случаях, боюсь, эффект будет либо нулевым, либо малозаметным для конечного потребителя.
    ________________________________________
Скептикъ
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30
Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг?
________________________________________
Примечательно, что увеличение ставки НДС приведет к увеличению цены однозначно, а вот к чему приведет снижение - вапроц
    ________________________________________
Лука
Долгожитель     ________________________________________
Скептикъ, Вы совершенно правы - сие есть большой вопрос.
Дело в том, что НДС исчисляется и уплачивается предприятиеми и организациями как РАЗНИЦА между тем НДС, которое предприятие ПЛАТИТ на потребляемые в процессе производства товары и услуги, и тем НДС, которое предприятие ПОЛУЧАЕТ при реализации товаров и услуг.
Предприятие в процессе производства потребляет энергию и материалы, осуществляет связь, получает и передает разнообразную информацию. За все это предприятие ПЛАТИТ, и в составе этой платы есть доля НДС.
В результате деятельности предприятия образуется товар или услуга, обладающая стоимостью и ЦЕНОЙ. При реализации этого товара или услуги предприятие обязано выделить в цене товара НДС (в тонкости и исключения вдаваться не будем, поскольку законодательство по этому поводу весьма обширно и достаточно сложно).   
В конце отчетного периода (месяца или квартала) предпритие суммирует весь НДС, который оно уплатило на необходимые товары и услуги, и весь НДС, который оно получило за товары и услуги, реализованные им самим. Если вторая сумма меньше первой, то предприятие имеет право на возмещение из бюджета разницы. Если вторая сумма больше первой, то предприятие уплачивает в бюджет разницу.
Это схема, в которой, естественно, есть множество нюансов, исключений, исправлений и добавлений (в которых путаются и сами мытари, из-за чего и проигрывают 80% дел в арбитражных судах).
Таким образом, снижение ставки НДС, к примеру, на 5% вызовет снижение суммы получаемого бюджетом налога вовсе не на 5%, а на значительно бОльшую величину.
Например:
расходы предприятия на материальное обеспечение производства продукции сегодня составляют 1000 рублей. В этой 1000 рублей заключено 18% НДС, или  примерно 153 рубля.
Предприятие при этом реализовало продукции (товаров или услуг) на 1300 рублей и, соответственно, ПОЛУЧИЛО НДС (те же 18%) в сумме 198 рублей. Следовательно, оно уплачивает в бюджет 198 - 153 = 45 рублей.
При снижении ставки НДС до 13%, то есть на пять процентных пунктов, предприятие уплатит в бюджет только 35 рублей, что составляет примерно 78% от прежнего платежа. Это при том, что на цене товара или услуги такое снижение, скорее всего, не отразится, поскольку цена есть функция спроса и предложения, а не стоимости товара или услуги.
Таким образом, при снижении ставки НДС увеличивается норма прибыли производителей товаров и услуг. Это уменьшение выгодно импортерам, которые уплачивают НДС при пересечении товаром границы (при "растомаживании"). Это уменьшение невыгодно экспортерам, которые получают НДС из бюджета  при пересечении товаром или реализации услуг за границей (или, по крайней мере, безразлично им).
Это снижение может (при некоторых иных условиях) привести к снижению денежной массы, необходимой для обслуживания экономики.
Влияние такого снижения на инфляцию неоднозначно, разнонаправленно и, по моему мнению, ничтожно.
В целом большой экономической целесообразности в таком мероприятии я не вижу. С политической точки зрения в этом мероприятии, вероятно, есть плюсы, но мне о них неведомо.   
-----
Лука
    ________________________________________

абдулла
Долгожитель     ________________________________________
Глухов! Вы добились того, что хотели: никто с Вами больше спорить не будет. Оставайтесь в своем невежестве! Всех благ!
    ________________________________________


абдулла
Долгожитель     ________________________________________
________________________________________
Цитата: Gluck   написал 12.07.2006 - 09:30
Вот наметился тут ключевой вапроц - приведет ли снижение ставки НДС к снижению цены товаров или услуг? В голой теории должно было бы привести к снижению цены, но боюсь, что на практике этого не случится.
________________________________________
Даже в голой теории такого случиться не может. Поскольку цена определяется соотношением спроса и предложения, а не величиной затрат продавца. Если покупатель готов покупать за 10 рублей, из которых продавец 2 рубля отдает государству, последний будет глуп, если снизит цену до 8-ми рублей, после отмены налога. Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него
    ________________________________________
   


Vitaliy Gluhov
Новичок             
________________________________________
«Великие» политэкономы и полемисты форума газеты «Известия», а по совместительству еще и завзятые демократы и защитники прав человека,  закрыв мне доступ на данный форум, развернули «бурную» дискуссию для граждан, по вопросам НДС.
Предлагаю  посетителям форума, чтобы было понятно: кому на пользу НДС, ознакомиться с небольшой заметкой из «Газеты».
«Газета», ознакомившись с аналитической запиской Счетной палаты, вскрыла истинное положение с возвращением НДС.
«Главный вывод: ситуация с возмещением НДС фактически вышла из-под контроля, убытки несут как бюджет, так и честные налогоплательщики... Главной же мерой по упорядочению возмещения НДС СП видит во введении специальных НДС-счетов, подразумевающих, что уплата налога должна оформляться отдельными платежными поручениями, а суммы налога - зачисляться на специальный счет в банке».
Как видим НДС и его возвращение уже давно действует в интересах коррумпированных чиновников, отладивших механизм выкачивания денег из бюджета. И в данной ситуации не помогут, предложенные Счетной палатой, НДС-счета. Только полная отмена НДС, введение прозрачных и понятных налогов, контроль над властью, со стороны общества, может остановить эту вакханалию.
Mojahead, как видите,  у ваших «зубастых» товарищей, которые должны были меня, по вашему разумению сожрать, оказались гнилые зубы, и, видимо, поэтому ваше начальство заблокировало мне вход на форум Известий.
Вам же необходимо сменить прозвище. Назвался громким именем Mojahead,  а ведешь себя как истеричная девица легкого поведения, да еще и ругаешься грязными словами. Сущность должна соответствовать форме, то есть названию, а иначе палаты №6 не миновать. И береги ишака, а то думать будет некому.
Жаль, конечно, человека! Учили его, учили жизни, так что плешь появилась, а он усвоил только ругательные слова.
Gluck, вы прочитайте, сделанное вами сообщение, где говорите по поводу баловства идеями и подумайте над сказанным. Ведь идеи и теории – это не модная одежда, для фрондирующего интеллигента, а отражение действительности в концентрированной форме. Так что идей или могут быть, или может быть только их видимость. А если нет научной теории, то не может быть и правильной практики. 
Кстати, эта трактовка стоимости, которую я сообщил, есть основа трудовой теории стоимости, которой придерживались все лучшие умы в политэкономии, и не из баловства, а ради дела.
Ввиду полицейских приемов вашего руководства начальства, которое закрыло мне доступ на форум и  за вас решает какому богу Вам молиться, я вынужден зайти с другого адреса, и сделать данное сообщение.
Приходите на сайт «Политучеба», где нет полицейских, рядящихся в демократов, вдохните глоток свободы, ощутите радость свободного общения, и действуйте так, как вам сердце подсказывает, а не в угоду ближайшему начальнику.
См. http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc
-----
Виталий Глухов, редактор сайта "Политучеба"
    ________________________________________
Всего сообщений: 3 | Присоединился: 08.06.2006 - 05:33 | Отправлено: 12.07.2006 - 18:36


абдулла
Долгожитель
       
________________________________________
Ну, Глухов и фрукт!
Да неужто он думает, что тут нет более важных проблем, чем "закрывать ему доступ на форум".
...
Заглянул в его старый профиль - он действует. Никто Глухова не изгонял. Так это значит банальный вариант пиара? Притвориться гонимым?
Эх, Глухов, глухов....
________________________________________
Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:47
Виталий Глухов
Участник
       
________________________________________
Большое спасибо администратору форума, что мне позволили ответить на обвинения в мой адрес, а так же  позволили и дальше участвовать в данной дискуссии .
Последнее сообщение абдуллы можно было бы, конечно, и не комментировать, но видимо это общепринятые заблуждения, а поэтому стоит несколько остановиться.
Во-первых, абдулле стоит самому себе ответить на вопрос: чем же будет определяться цена товара, когда спрос и предложения уровняются? Во-вторых, если цена товара колеблется  как средняя рыночная, то отдельный продавец, а соответственно и производитель, неволен устанавливать ее самостоятельно. Цены на товары, между прочим, формируются не на основе глупости или ума того или иного производителя, а  формируются как издержки производства плюс средняя норма прибыли на вложенный капитал, естественно, что все это происходит в условиях свободного перетока капиталов. В условиях монополии к цене добавляется монопольная прибыль, как дань монополисту.
Если бы абдулла понимал закон конкуренции, то он бы не утверждал: «Да, у него появляется возможность снижать её в условиях конкуренции. Но кто сказал, что такой возможности у него и раньше не было? Т.е. конкуренция есть и с НДС и без него». Конкуренция не возможность дает, а заставляет, ради выживания, снижать цены на товары и услуги. Тем боле, необходимо понимать, что всякое дополнительное налогообложение является одним из сдерживающих факторов общего развития, обновления средств производства, и толкает предпринимателей на путь удешевления рабочей силы. А это, в свою очередь, ведет к деградации  и вымиранию населения.
(Сообщение отредактировал Глухов Виталий Иванович 12.07.2006 - 20:01)
Редактор сайта "Политучеба"
________________________________________
Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 19:56
абдулла
Долгожитель
       
________________________________________
Воскрес! Ура!
________________________________________
Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:09
Виталий Глухов
Участник
       
________________________________________
Уважаемый, администратор форума, может быть, Вы вернете мои сообщения на ветке о профсоюзах, а то получается несуразица, когда мне возражают, а моих сообщений и ответов нет, и ответить на этой ветке мне не позволяют.
Редактор сайта "Политучеба"
________________________________________
Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:15
Mojahead
Долгожитель
     
________________________________________
(жалобно-просяще): Может, Вы, г-н В. Глухов, редактор сайта "Политучеба", вернетесь к родной политучебе, - а? С экономикой у Вас, прямо скажем, отношения-то не складываются...
-----
Нельзя игнорировать очевидное! (с) Ишак Моджахеда...
________________________________________
Всего сообщений: 3711 | Присоединился: 18.04.2005 - 23:50 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:22
абдулла
Долгожитель
       
________________________________________
Посетил я сайт г-на Глухова.
Интересно, иногда посетить психлечебницу. Но реальную посещать опасно. А виртуальную - занимательно.
Вот, например, есть там тема "философский клуб". Там обсуждается пространная статья "как нам возродить пионерское движение". Я не понял: то ли пионеры - главные философы, то ли у философов нет иных тем, кроме пионерского движения.
Есть и тема, называющаяся "За новые Советы депутатов рабочих деревни и города!".
Есть тема "Культура", начинающася фразой, достойной ученического сочинения пятого класса: "культура есть в любой стране".
Есть там даже "новости".
Какая думаете, сама свежая новость?
Ни за что не догадаетесь!
Привожу дословно:
"История о том, как "демократично" расправляются с инакомыслием на форуме Известий."
Под этим заголовком помещена стенограмма этой на нашем форуме.
Видимо, обсуждение на нашем форуме - является новостью на других.
Впрочем, то же самое опубликовано (и то,  и другое, почему-то в формате Word, а не HTML) и в разделе "статьи". Автор "Статьи" - г-н Глухов. Не хочет же Глухов сказать, что это  - он автор всех постов. Постов Луки, например?
Короче говоря: всех приглашаю на сайт "политучеба" http://rpr.ur.ru/ Отдохнёте, посмеетесь, короче, поднимите себе настроение!
p/s
Глухов! Где мой гонорар за рекламу Вашего сайта?
(Сообщение отредактировал Модератор 12.07.2006 - 21:00)
________________________________________
Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 20:47
Виталий Глухов
Участник
       
________________________________________
Молодец, абдулла! Я вижу, ты начинаешь двигаться в нужном направлении, глядишь, через какое-то количество лет и достигнешь необходимого развития, если перестанешь лгать. Главное почаще на сайт «Политучеба» заглядывай. Только не надо перевирать текстов. На сайте написано:  «Ни одно общество не может существовать вне культуры. В культуре любой нации проявляются все ее стороны жизни, в том числе и экономические особенности, поэтому я предлагаю начать, на данном Форуме отдельную тему для обсуждения современной культуры..».
И не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!
-----
Редактор сайта "Политучеба"
________________________________________
Всего сообщений: 104 | Присоединился: 06.06.2006 - 12:24 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:30
Лука
Долгожитель
       
________________________________________
________________________________________
Цитата: Глухов Виталий  Иванович написал 12.07.2006 - 21:30
...не тушуйся. Это пока простота изложения и ясность, для тебя кажется ученичеством, но со временем придет и понимание. Дерзай!
________________________________________

Ну, чистый гений! Титан кипящей мысли! Генератор и электромотор в одном стакане! Ну, право же, молодцА!
Боже мой, чего только не выносит на поверхность свобода слова... первыми всплывают те, что полегче... а уж пузырей от них!...
Уважаемый "редактор" и "учитель", Вам бы доучиться нужно - хотя бы до уровня среднего специального образования. Народ смешить, конечно, дело нужное и хорошее, да только делать это дело все-таки лучше профессионально и пусть и с серьезным видом, но хорошо понимая, что именно делаешь. А у Вас получается смешно, но глупо предельно - как потуги собутыльников в пивной на разговор "про жизнь". Да и в разговорах пьяных больше смысла, нежели в Ваших словах.
Лука
________________________________________
Всего сообщений: 601 | Присоединился: 16.02.2006 - 11:13 | Отправлено: 12.07.2006 - 21:51
абдулла
Долгожитель
       
________________________________________
Где гонорар, Глухов?
________________________________________
Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 12.07.2006 - 23:37
Алексaндр Хабаров
Долгожитель
     
________________________________________
Знаком ли Глухов с творчеством Полюха?
А если знаком, интересно, каково его мнение на этот счет?
________________________________________
Всего сообщений: 4325 | Присоединился: 19.04.2005 - 04:46 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:01
абдулла
Долгожитель
       
________________________________________
Это - его конкурент. А конкурентов - не жалуют.
________________________________________
Всего сообщений: 7811 | Присоединился: 18.04.2005 - 22:05 | Отправлено: 13.07.2006 - 00:15

http://rpr.ur.ru/article/RNDS-izvestia.doc
Политучеба. Екатеринбург, 2006.

E-mail

Сообщить модератору Удалить Изменить Ответ Цитировать

3 Виталий Глухов 25.06.2008 19:16:44

• Писатель
• Активен

• Зарегистрирован: 02.11.2006

--------------------------------------------------------------------------------
[1] Зря я благодарил администрацию форума «Известий», за то, что мне позволили ответить на нападки записных участников форума, надеясь на их порядочность, так как это была уловка. В настоящий момент администрация заблокировали все входы на форум. И хотя профиль остается и действует, мои сообщения не проходят.
Для ясности понимания моих отношений с администрацией форума «Известий» предлагаю читателям отрывок из сказки Александра Сергеевича Пушкина, «О попе и о работнике его Балде».


Пошел, сел у берега моря;
Там он стал веревку крутить
Да конец ее в море мочить,
Вот из моря вылез старый Бес:
«Зачем ты, Балда, к нам залез?»
-«Да вот веревкой хочу море морщить
Да вас, проклятое племя, корчить…»
Беса старого взяла тут унылость.
«Скажи, за что такая немилость?»
-«Как за что? Вы не плотите оброка,
Не помните положенного срока;
Вот ужо будет нам потеха,
Вам, собакам, великая помеха».
Редактор сайта «Политучеба»
_____________________________________________________________
Разбор полетов

09.04.2008 19:05

Битва за НДС: страсти накаляются
Александр Смирнов
Противостояние между консерваторами и сторонниками активного экономического развития все более обостряется. Битва за снижение НДС началась еще во времена М. Фрадкова, которому так и не удалось уменьшить его до 13 %. Тогда А.Кудрин и Г. Греф оказались сильнее. Но теперь о снижении НДС перед выборами заявил В.Путин, который, однако, был вынужден согласиться с замечаниями А.Кудрина о выпадении доходов бюджета. Предложения о снижении НДС уже достаточно давно лоббируются со стороны бизнес - сообщества, в первую очередь со стороны «Деловой России», РСПП и «Опоры России». И вот теперь ряды сторонников снижения НДС пополнило министерство экономического развития в лице министра минэкономразвития Эльвиры Набиуллиной, вступившей в полемику с Минфином. И в какую сторону качнется маятник, до конца пока неясно. Но в то же время высказанные претензии к Минфину со стороны Премьера В.Зубкова появились не на пустом месте. Курс развития, обозначенный руководством страны, должен быть подкреплен реальными шагами в области экономической политики.
Понижение НДС окажет стимулирующее действие на экономический рост, предоставит экономике десятки миллиардов долларов инвестиционных ресурсов, будет стимулировать приток капитала в РФ, в том числе и на фондовый рынок. Эта мера способна создать долгосрочный подъем на фондовом рынке, повысить его капитализацию. Снижение НДС – это поддержка реального сектора экономики, удар по коррупции, удар по теневой экономики и «серой» конкуренции. Это создание цивилизованного рынка и уход от сырьевой модели.
Давно известно, что по мере роста налогового бремени, наблюдается падение собираемости налогов (так называемые кривые Лафера), уход бизнеса в “теневую” экономику. Наша экономика раздвоена, и все прекрасно это понимают – есть официальная заработная плата и неофициальная, есть управленческая прибыль и балансовая, есть рыночная стоимость недвижимости и есть балансовая; наконец, есть схемы оптимизации налогообложения. Размеры этой раздвоенности уже давно и явно играют против интересов государства – ведь значительная часть предпринимателей пользуются оптимизационными схемами. Сама по себе «серость» является серьезным препятствием для экономического развития – успешное привлечение финансирования, как корпорациями, так и физическими лицами требует полной легализации их доходов. Можно сколько угодно спорить о том, выпадут расходы бюджета или нет, но в любом случае проблему решать надо и, как и любое решение, оно будет иметь и свой эффект и свою цену.
К сожалению, уровень и качество услуг оказываемым нашим государством пока низкий. Это касается многих направлений: уровня безопасности, обеспечения прав собственности, развития инфраструктуры (в т.ч. финансовой системы, энергетики, дорог), пенсионного обеспечения. За границей люди платят достаточно высокие налоги, зная, что они и их бизнес в полной безопасности, инфраструктура отлично развита, а пенсионное обеспечение позволяет людям после выхода на отдых действительно начать новую жизнь. И низкий авторитет государства, приобретенный во время первой стадии реформ (1992- 1998 г .г.), а также нехватка определенной культуры (того самого «правового нигилизма») явно не способствует высокому уровню собираемости налогов.
Налоговая политика играет ключевую роль в обеспечении механизмов экономического развития, обеспечивая перераспределения ресурсов от частного сектора к государственному, необходимого как раз для организации необходимого финансирования вышеуказанных функций. В то же время бессмысленно собирать намного налогов больше, чем нужно, особенно, когда необходимый резерв уже создан, а тем более выкачивать эти изъятия за границу в пользу бюджетов других стран. Очень точно на эту тему выразился Д.Медведев: «Государство должно собирать ровно столько налогов, чтобы, во-первых, обеспечить те функции государства, которые необходимы для существования самого общества, и, во-вторых, чтобы национальный бизнес не разбежался по другим странам. Чтобы экономика не пришла в упадок». Общеизвестно, что именно излишняя нагрузка на бюджет и высокое налоговое бремя является источником замедления развития в Германии (да и Европы в целом), в то время как эффективная налоговая политика и низкая социальная нагрузка на бюджет является источником экономического роста в Китае.
Но есть еще одно но: наша экономика и экономика развитых стран находится на разных стадиях развития. Нашей экономике, ее молодым предприятиям не хватает ресурсов для развития – капитала, оборотных средств и т.д. При этом высказывания А.Кудрина о перегреве российской экономики и избытке денег по странной случайности не соответствует достаточно низкому уровню монетизации (отношение денежной массы М2 к ВВП) нашей экономики - около 40 %, тогда как в Китае он составляет 165%, а в развитых странах выше 100 %. Эти симптомы финансового голода особенно сильны на фоне неразвитости российской финансовой системы. Напротив экономика развитых стран не имеет этой болезни. В более выгодной ситуации оказались крупные предприятия, образованные в результате приватизации, особенно сырьевые. Их финансовые потоки, развернутые на экспорт, позволяют получать финансирование на международных рынках.
Поэтому абсолютно неверно копировать налоговые системы развитых стран (бывших на их стадии развития совершенно другими) на нашу российскую действительность. Наша экономика нуждается в ресурсах развития и если их можно получить за счет более эффективной налоговой политики, значит, их нужно дать, и как можно скорее, что особенно оправдано на фоне благоприятной сырьевой конъюнктуры. Иначе потом это будет сделать все сложнее. Напротив, позиция Минфина кардинально противоречит экономической реальности, требуя отложить перенос вопроса за горизонт 2010 года, т.е. тогда, когда профицит бюджета согласно проекту 3-летнего бюджета будет постепенно снижаться. Эта позиция приведет к тому, что решение этого вопроса в будущем может быть отклонено, так как это было и до сей поры, не смотря на огромный профицит бюджета в течение последних нескольких лет, составившего в 2007 году он 1,78 трлн рублей, или 5,5% ВВП.
Как известно, мировой капитал стремится туда, где выше его отдача, т.е. где ниже риски, издержки, налоги. Т.е. туда, где факторы успешного развития предпринимательства, или так называемого инвестиционного климата лучше. И чем ниже уровень налогов, чем более благоприятен инвестиционный климат. В первую очередь, это надежные права собственности, ее правовая защита, доступность кредита, низкие процентные ставки, низкие налоги. Уровень налогообложения, простоты и удобства налоговой системы является важнейшим фактором конкурентоспособности национальной экономики, ее инвестиционного климата и уровня экономической свободы, о необходимости которой как раз говорил Д.Медведев в своей речи в Красноярске. Чем выше налоговое бремя, тем меньше уровень экономической свободы. В то же время повышение налогов может быть одним из инструментов лечения «перегрева» экономики.
Сначала следует создать нормальные налоговые условия для развития промышленности, а уже затем пользоваться плодами ее развития - созданием рабочих мест и масштабными поступлениями в бюджет. Об этом же говорит и успешный опыт Китая, ранее успешно использовавшего налоговые льготы для развития производства. Так почему стоит снизить НДС, возможно компенсируя его выпадение другими налогами. Для того, чтобы: 1) повысить собираемость налогов, расширить налогооблагаемую базу за счет уменьшения объема операций налогового планирования, выхода бизнеса из «тени»; 2) сделать экономику более прозрачной и легальной, что крайне необходимо для ее нормального развития, привлечения финансирования и т.д.; 3) стимулировать экономический рост, создать предпосылки для постоянного увеличения налоговой базы в будущем; 4) улучшить инвестиционный климат, увеличить приток капитала в РФ; 5) повысить конкурентоспособность наших товаров перед вступлением в ВТО; 6) снизить уровень коррупции; 7) создать стимулы для развития не сырьевого и инновационного сектора экономики;  поддержать фондовый рынок.
Представляется, что введенный в 1992 г . НДС на запретительном уровне - в размере 28 % (сниженный через год до 20 поставил экономику в состояние шока и обусловил широчайшее распространение теневых операций. Эти обстоятельства породили предпосылки для создания высокорентабельной индустрии «налогового планирования», тесно связанную с коррупцией. Особенно тяжело высокий НДС работает против производства, где есть достаточно длительный цикл, когда высокий НДС повышает издержки и «вымывает» оборотные средства. На рынках существует значительная конкуренция, и выигрывают товары, имеющие меньшие издержки. Кроме того, уже всем давно известно, что наличие схем возврата экспортного лже-НДС обеспечивали существенные потери бюджета.
Несомненная заслуга государства в том, что для мелкого и среднего бизнеса ввели упрощенную систему налогообложения фактически с льготными ставками (6% от дохода или 15 % от прибыли). Однако, НДС по-прежнему высок – 18 %. Оптимально было бы постепенно снизить его до уровня около 10-13 %. Аналогичная стратегия должна быть при «обелении» зарплат. В дальнейшем по мере роста благосостояния экономики, накопления капитала у компаний, повышения обязательств пенсионной системы налоги можно несколько повысить.
Какие кардинальные изменения произошли на рынке за последние несколько лет? Почему лоббирование снижения НДС со стороны бизнеса все более усилилось? До определенной поры стоимость услуг по оптимизацию налогообложения были крайне дешевы. Еще в 2001 году они составляли 2-4 %. Затем, постепенно, государство стало «прижимать» это бизнес. Был принят закон о противодействии «отмыванию» денег, учрежден комитет по финансовому мониторингу. Покойный А.Козлов достаточно активно развернул борьбу с «обвальными» банками. Но чем все кончилось? Учитывая риски, стоимость услуг все больше увеличивалась, достигнув, пика минувшей осенью до 7-9 %, когда усилия государства по «завинчиванию гаек» стали особенно интенсивны. Второй момент заключается в том, что в связи со значительным объемом теневой экономики, в том числе являющейся рыночным «ответом» на наш налоговый «климат», (по официальны оценкам около 20-25%, по экспертным 30-40 % от ВВП) «белые» предприятия стали сталкиваться с постоянными проблемами. Они платят НДС, а их конкуренты его оптимизирует, кто выигрывает? Аналогичная картина возникает при использовании дешевой нелегальной рабочей силы у «серых» работодателей, например, в строительстве. Кого из них должны поддерживать налоговые органы и государство?
Отсюда следует, что если уровень НДС будет около 12 %, совершение операций по оптимизации налогообложения по текущим ставкам не будет иметь никакого смысла. И если государство зажмет гайки еще сильнее, а также будет вести позитивный диалог с бизнесом, он обязательно выйдет из тени. Однако, это не означает, что индустрия налогового планирования у нас вымрет. Но риск совершения подобных операций неизмеримо возрастет. Снижение НДС даст поддержку промышленному производству, обрабатывающей промышленности и инновационной экономике. В то же время эффект от снижения НДС для «белого» и «серого» бизнеса будет абсолютно разным. Налоговая нагрузка на «белый» бизнес упадет, а для «серого» она увеличится.
На текущий момент неэффективная налоговая политика навязывает экономики совершенно не нужные издержки. Каждый сколько-нибудь нормальный бизнес имеет многочисленные дочерние компании, сдается отчетность, отвлекаются ресурсы бухгалтеров, и, самое главное, наши лучшие умы, вместо того, чтобы думать о развитии бизнеса, думают о том, как платить меньше налогов.
Начальник экспертного управления Президента РФ А. Дворкович считает нормальным снижение НДС до уровня 12-13%, полагая, что снижение до уровня 10 % может быть рискованным для бюджета, а снижение до уровня 14-16 % будет иметь незначительный эффект. Как утверждает А.Кудрин.
 ---------------------------------------------------------------------------------

МВД ищет налоговиков, воровавших миллиарды

В Москву из колонии в Пермском крае этапирована бывшая сотрудница УФНС Москвы Юлия Гостева.
Представители Следственного департамента МВД РФ допросил ее по делу о хищении из бюджета более 1 млрд рублей под видом возмещения НДС. Бизнесмены, участвовавшие в афере, были задержаны на прошлой неделе. Теперь следователи (в том числе при помощи Гостевой) рассчитывают узнать, кто из руководящих сотрудников УФНС мог иметь отношение к хищениям. В деле уже появились конкретные фамилии налоговиков.
 Бывшая сотрудница камерального отдела ИФНС №7 Москвы Юлия Гостева еще в 2012 году была осуждена на пять лет колонии по обвинению в хищении 74 млн рублей. Эта сумма в 2010 году была выплачена из бюджета фирме "Стелс Сервис" в качестве возмещения НДС. В задачи Гостевой входила проверка обоснованности требования компенсации налога. Как посчитало следствие, девушка дала положительное заключение по заявлению "Стелс Сервис", хотя никакой реальной коммерческой деятельности фирма не вела. Несмотря на то, что решение о выплате 74 млн рублей принималось руководителями ИФНС№7, их ГСУ ГУ МВД РФ по Москве к ответственности не привлекло. В рамках расследования в розыск был объявлен только бизнесмен Михаил Игнатьев, который, как подозревают в МВД РФ, и контролировал деятельность "Стелс Сервис".
А в 2013 году ИФНС№7 Москвы вновь привлекла внимание правоохранительных органов, в связи с другим расследованием – в отношении начальника межрайонной инспекции №2 ФНС РФ по Московской области Ролана Боцоева. Следственный департамент МВД РФ еще в 2011 году предъявил ему обвинения по статье 159 УК РФ (мошенничество). По версии следствия, Боцоев принимал решение о выплате "левым" фирмам десятков миллионов рублей под видом возмещения НДС. В ходе этого расследования полицейские опять вышли на "след Игнатьева".
Несмотря на то, что подконтрольные ему фирмы получали НДС в основном от ИФНС№7 Москвы, часть коммерческих структур, задействованных в грандиозных аферах, согласно документам, была зарегистрирована в Подмосковье. Там же якобы располагались их склады – преимущественно на территории ОАО "Малаховский экспериментальный завод". На самом деле все эти фирмы являлись однодневками, своих складских помещений у них не было. Однако подмосковные налоговики на соответствующие запросы  коллег из столичной ИФНС№7 присылали ответы, что структуры подконтрольные Игнатьеву действующие, а в их помещениях хранится множество товара.
В результате из "дела Боцоева" Следственный департамент выделил в отдельное производство все материалы, которые касались структур Игнатьева, и возбудил отдельное уголовное дело. В нем фигурирует сумма хищений из бюджета в размере 1 млрд рублей.
На прошлой неделе сотрудники ГУЭБиПК задержали в рамках данного расследования самого Михаила Игнатьева, который официально числился гендиректором ООО "Техторг", генерального директора ЗАО "Карат" Олега Кабанова, руководителя ООО "Стелс Сервис" Александра Кручинина и их сообщника Илью Будянского.
По версии следствия, эти бизнесмены возглавляли фирмы, на счета которых и поступали бюджетные деньги, преимущественно выплачиваемые по решению ИФНС№7. Также они контролировали деятельность еще десятков фирм с подставными учредителями и руководителями: ООО "Кроникс", ООО "Консоль", ООО "ДДТранс", ООО "Студия-М", ООО "Профи", ООО "МЕТФОРТ" и т.д.
Согласно данным МВД РФ, схема афер была следующей. Злоумышленники создавали ряд фирм-однодневок, между которыми совершались фиктивные сделки купли-продажи – товар существовал только на бумаге, а фактического движения денежных средств не производилось. Затем в налоговые органы направлялись документы для возмещения НДС якобы переплаченного в ходе сделок. В некоторых случаях ИФНС сразу выплачивали деньги. А иногда использовался более сложный способ хищения. Налоговики отказывали фирмам, подконтрольным Игнатьеву, в возмещении НДС. Тогда злоумышленники подавали иски в суд, причем благодаря позиции все тех же налоговиков, слушания непременно выигрывали. И сотни миллионов переводились из бюджета уже согласно решению служителей Фемиды.
По словам источника "Росбалта" в правоохранительных органах, в первую очередь полицейских интересует, кто из руководящих сотрудников УФНС Москвы (в 2009-2010 годах) мог быть причастен к деятельности Игнатьева. Особо пристальное внимание сейчас уделяется заместителю начальника ИФНС №7 Москвы Татьяне Поповой и начальнику отдела камеральных проверок этой инспекции Александру Смирнову – их фамилии неоднократно упоминаются в материалах расследования. Также, как отмечает собеседник агентства, у следователей немало вопросов и к  начальнику ИФНС№7 Елене Никоноровой.
Впрочем, обвинений пока никому из налоговиков не предъявлено. "Идет сбор необходимых для этого доказательств", — отметил источник "Росбалта" в правоохранительных органах. По его словам, для этого из колонии и была этапирована Юлия Гостева. В ходе допроса следователи выясняли у нее, кто принимал решения о проведении камеральных проверок в отношении фирм, подконтрольных Игнатьеву, в частности ООО "Стелс Сервис", какие указания давали руководители ИФНС№7 и т.д. "Без участия руководителей налоговой службы эти хищения были бы невозможны, — сообщил собеседник агентства. — Мы намерены установить чиновников, причастных к аферам, и привлечь их к уголовной ответственности".

Александр Шварев

Источник: rosbalt.ru