Partie XIV des favoris

  Industrialisation - une pression excessive ou saut dans le futur.
NEP ne pouvait pas fournir un moyen de sortir de la crise. Lag de l'URSS de l'Ouest. Études occidentales montrent que l'Union soviétique a été construite sur les os. Dans les conditions de la faim extrême, même quand ils ont travaillé pour l'alimentation.A été l'industrialisation correctement fixé idéologiquement?Kurginyan: une question de principe, si serait un scénario différent, appeler ces scripts. Commissaire du Peuple pour le Commerce extérieur Mikoyan à la VKPb Congrès: nous pouvons survivre si nous importons des produits de machines de capitaux, pour la production de moyens de production, mais à quel prix? Grâce à l'exportation de quoi? Future War - avions de guerre et des chars, vous avez besoin pour créer des dizaines, des centaines de nouvelles industries si les coûts du village n'était pas, alors il y aurait un coût beaucoup plus élevé.

Boris Shpotov: l'URSS a été intégré dans le système des relations économiques mondiales depuis le début de la création, cette concession, ce n'est pas seulement les importations, mais les importations de technologie occidentale, le craquage du pétrole, les notes vysoooktanovogo d'essence pour la technique de convoyage des avions, il a été fait de façon raisonnable et en grand nombre.
Mlechin: l'essence de ce qui est - où trouver l'argent pour acheter de l'équipement et de tous? Grâce aux exportations. La Russie était le plus grand exportateur du grain, sinon la collectivisation et de la dépossession - il serait de maïs. L'Union soviétique avant la fin de son existence ne pouvait pas se nourrir.Shpotov: ne signifiait pas que du grain, mais aussi d'autres produits agricoles, autres produits céréaliers bruts -, du bois, des fourrures et minéraux!Mlechin: rendement 20 est récupéré en 30 ans en 1956.
L'industrialisation n'est pas à blâmer, blâmer le manque de crise monétaire en Occident - nous avons faim - nous avons déchiré les accords d'assistance technique avec les pays étrangers, dès que la boîte pourrait mettre magasins.Mlechin: s'il n'est pas détruit l'agriculture, n'aurait pas besoin d'échanger.
Svanidze: Est-industrialisation correctement fixé politiquement et économiquement?Mlechin: il ne fait aucun doute que l'industrialisation était nécessaire, mais un grand saut, ou en pillant les villages, construits non seulement les plantes, mais la nouvelle économie, nous sommes maintenant ici - ce succès est le fait que nous voulions?Evgueni Yasin: il y avait plusieurs autres projets, ils ont été équilibrés, Kovalevsky, Bogdanov, Chayanov, Iourovski, Kondratiev ... Staline a dit - ce enlever, dévisser la théorie. Équilibre, tout nettoyé, tourné ...Mlechin équipe: Vous parlez d'achats de céréales de soins est 08,09 vies en tant que les gens ne laissez rien, c'était le prix à l'exportation principale du grain - des gens ruinés ... Modèle de rattrapage - le premier modèle - l'Union soviétique - ne pas être autre chose, à quel prix faire l'affaire - le modèle canonique du système de planification comme il était possible de s'appuyer sur les ressources vieux - motivation. Paysans, ils ont travaillé pas pire que les Chinois, il a été utilisé, mais après l'économie mobilisation a dépassé son pic, il a conduit notre pays à la catastrophe.
Kurginyan: Si une seule personne était décédée à l'industrialisation, s'il y avait quelque chose qui pourrait se passer de la mort - est un crime, mais quand ces chiffres, si nous disons que le meurtre est moins, c'est la justification? Non. Lorsque les nombres réels, où l'histoire commence et finit le mythe? Que la faim, c'est comme mourir de faim Russie sous Stolypine, le système excédent appropriation jamais presser le dernier grain sous Stolypine 1000000 600 ... Le ministre Kouropatkine: Fast 42 millions (Rapport roi), Stolypine - affamé 32 millions ...Nina Rogoff: l'industrialisation - il était le seul homme-made famine.Yasin: spécialement organisées.Mlechin: c'était une action totalement immoral, les autorités ne se soucient pas des gens.Yasin: au cours des 30 années de la collectivisation - uniquement pour pomper des droits de la partie supérieure, alors cela pourrait être le prix de la faim ... personne n'a prêté aucune attention aux gens ... l'excédent - de ne rien laisser ... (connerie, voir tout Annuaire, B.) En Ukraine, Viktor Iouchtchenko trouvé Famine - 6 millions de personnes ont trouvé la mort ... (il pouvait compter avec une calculatrice ou quelque chose, allez chiffre de 7 millions -??. partir de la propagande occidentale Pendant toutes les années de répression - 6,5 millions y compris des centaines de milliers de vrais espions et anti-soviétiques, BI)Kurginyan: trois fois moins. J'ai des données (Neformal ancien anarchiste qui déteste les bolcheviks, BI), Alexander Shubin ... (Sasha Shubin peut-être d'autres informations qu'il n'a pas volé à personne. 2000000 Et on ne peut, B . I.)Yasin: vous savez, qui a tiré Osa? Pour le recensement ...Kurginyan: nous avons un modèle mathématique, nous avons une histoire qui est prêt à se battre les mythes anti-soviétiques ... (rien de tout cela à Kurginyan non, ce n'est pas un marxiste, mais un Etat libéral, BI)
Svanidze: L'Ermitage: les deux tiers des pièces ne sont pas disponibles, vendues pour pas cher, tous les premiers de cinq ans du système - un énorme problème, deux fois le montant de l'argent produit produit ... La question - l'opium du peuple, elle a conduit à des prix plus élevés ... La production camp, l'ensemble de l'économie - une zone le pire - qui a obtenu russ village s'est effondré production de produits agricoles, le village est tombé à la fin du régime soviétique ne s'est jamais remis ... La chose la plus importante - 4 - 8 millions de paysans russes ... (nonsense. BI)Kurginyan: Nombre Faisons ... Mlechin Amérique: nous ne sommes pas Américains, pour discuter de l'Amérique ... Kurginyan: l'Amérique est fière de son histoire. Staline ne savait pas mal du fait que la guerre, que nous appelons un seul - fiers de leur histoire.Shpotov je moralement peur de le dire, j'ai tendance à le fait que, malgré tous les sacrifices terribles - maladroit sur une estimation ... Svanidze: tuer des gens! Shpotov: Cela est mauvais, et alors?Kurginyan: et quelqu'un pense que c'est une bonne chose?
Q: Le rythme de l'industrialisation - la nécessité d', ou ...Mlechin donner à George Tomchin: d'abord, le plan professionnel, ils ne pouvaient pas réaliser les plans physique possible, plutôt que des faits - le rapport. Le rapport en fait expulsé pots affaire Shakhty au sein du Parti industriel, les statistiques ne conduisez pas dans les entreprises, et le Commissariat - réservoirs peuvent pas se déplacer parce n'épargne pas, nous avons pris le sous-marin d'un an, et laisser une autre année, il est important de vous, si on vous dit découragés par le fait que vous retirez la tête. Ce qui était dans la NEP, à qui le Père a Fyodor - à Bruns ingénieur, ingénieur 5 ans était nul, au mieux, un parasite ... (Bruns - Ingénieur? Nepman Bureau menchevik du POSDR en 1931, a commué les peines, beaucoup Ramzin publié reçues prix, et comme avec tous industrialisation Mlechin Tomchin sont les ingénieurs qui ne bénéficient pas, et ils sont considérés comme des parasites sur la façon de mettre en œuvre l'industrialisation sans statistiques?
Kurginyan: quel genre de formation qu'ils ont reçue en Occident, et combien de reçus? Dit que dans l'Ouest? Journal français: «le communisme avec des gains de vitesse énormes, la réalisation d'un plan à 5 ans, l'usine automobile, centrale électrique, un réseau d'usines chimiques dans l'Oural, l'industrie soviétique comme une plante bien arrosée, le socialisme ne peut maudire, mais il a besoin de savoir en 1932 - la Russie va de l'avant comme Nos usines sont inactifs, Ross - l'activité magnifique pays ... "Tomchin: l'homme avait 2,3 mètres carrés. m des habitations - de nos archives statistiques.Mlechin: les agriculteurs expulsés de la maison qu'ils habitaient dans les dortoirs, pendant 12 ans ...Kurginyan: c.-à- classe ouvrière n'est pas nécessaire de faire?Kurginyan: Dniepr ... construit environ 1.500 installations industrielles, seulement 4.500 installations industrielles ...Yuri Morukov, un spécialiste dans le Goulag: nos adversaires sont rusés, nous avons pris le pain à la guerre, ce sont les bénéfices principaux de change ... dissimuler à propos de la NEP et les rendements élevés dans le 19, le 26-27, les paysans de Tambov consacré tonnes abîme alcools de grain, 1 - S 2 plan quinquennal, aucun entreprises ont été construites sans les prisonniers ... (faux, comme un grand nombre de prisonniers à ce moment-là n'était pas, BI)Kurginyan: White Sea Canal - 3% -5% des prisonniers.Mlechin équipe: bois de chauffage fourni seulement à Moscou et à Leningrad ...Svanidze: Staline a dit que l'année de grand changement rendra le pain de campagne, 1932 - La grande famine ...Équipe Kurginyan: les victimes, les victimes - mais - comme si la guerre était perdue?Yassine: la guerre dépend des politiques menées par l'Etat soviétique - dire que nous sommes entourés d'ennemis, nous avons peur et peut détruire, si nous avons passé une autre politique ... nous ne pouvions pas entrer dans un pacte avec Hitler, il n'aurait jamais attaquer nous, si nous ne montrons que nous sommes dans cette position, il ya peut-être d'autres options s'il y avait une autre arrosé, mais - par tous les moyens obtenir ce qu'ils veulent, car aujourd'hui nous votons pour Staline ... (ce que devrait dire aux gens la vérité, que nous étions pas entouré d'ennemis, et avec druzhochkami jolie que la première coupe sur le dos du Red Star, qui étaient impatients de retrouver ce qu'ils ont volé au peuple? Ou États-Unis, l'Angleterre n'est pas poussé la guerre d'Hitler contre l'Union soviétique, et quelle imbécile refuserait de l'image de l'ennemi? ? ou la menace du bolchevisme, personne en Occident ne chantait pas Yasin - oui ... ou pour les enfants d'essayer BI).

Industrialisation-2
Yasin: c'était un modèle de rattrapage, nous avons construit un système de développement planifié afin de rattraper le retard, nous avons construit un système pour que tous savaient qu'il ne faut pas faire, le système s'est effondré. (Version "modèle de rattrapage» -. Une libéraux fantaisie malades les moins vers un pays lointain avait le droit d'être appelé un socialiste - parce que le socialisme est un système à un niveau plus élevé de l'économie, mais seulement un idiot de ne pas comprendre que le capitalisme -. Toujours une guerre, s'emparer du pays et la division du monde, dans ces circonstances, gagnant seulement une économie très développée. Mais en Russie, il a été en arrière, c'est un leurre de l'Ouest gras, mais toujours voulu punir ceux qui ont pris le butin bourgeoisie, BI)Kurginyan: 1er Plan quinquennal n'a pas été mis en œuvre, mais les 2 j'ai sûrement été réalisée. Litchuk écrit que l'industrialisation socialiste en utilisant uniquement des sources internes pour la période de moins qu'aux États-Unis, la Grande-Bretagne et la France. URSS distrait 1, 6% du revenu national, Angleterre - 4-5%Nina Rogalin: 1987 n'est pas vrai!Kurginyan: si les experts disent que 6,5 fois des chiffres, ce qui parlons-nous? Quel est le pourcentage de l'économie a créé des prisonniers?Rogalin: 10%Yasin: comment compter? Je ne le crois pas. Vous communisme était petit?Kurginyan: On en a marre du mythe et de la propagande de votre ... La croissance de la consommation alimentaire ...SVANIDZE: des millions de morts de faim ...Valentin Berezhkov: nommer des produits qui sont en vente, caviar rouge et noir, la viande, saucisses, fromage, saumon, même dans les stations de métro de vente côtelettes et les steaks, de lait et de lait fermenté cuit au four - ne veulent pas prendre l'argent ...Yasin: ne pas faire un système de plan ...Kurginyan équipe: nous avons appris à le faire, car ils n'étaient pas en mesure ...Shpotov: l'industrialisation - était l'urbanisation, la croissance de l'emploi dans l'industrie industrielle - ont atteint le niveau des pays développés, malgré le retard, l'industrie s'est développée, la dépendance à l'égard de la modernisation de l'Occident ......Mlechin: peut-on appeler la modernisation, quand les gens en dehors du village, quand il y avait un système dans le monde ... de nouvelles industries, et que l'économie ne pouvait pas, parce que défauts organiques ...Sujet collectivisme japonais.Mlechin: la Chine a tenté d'industrialiser, mais que l'expérience chinoise s'appuie - sur le soviétique, qui d'autre pourrait profiter de cette expérience, qui collectiviste tradition, les paysans qui ont fui la faim, ce collectivisme, les mythes - en fait, l'expérience à partir de laquelle il est nécessaire d'abandonner.Emelyanyanov: il y avait du bloc soviétique, le Japon a appris aux Américains, mais les États-Unis pour apprendre aux Japonais - les relations patriarcales ...Mlechin: ils ont tous fait bien, mais l'expérience japonaise à se déplacer vers le rein Etats-Unis a échoué.Zlobin: (?) Que le collectivisme est absurde, car pays n'a pas réussi, je vis en Amérique, toute l'histoire de l'économie russe - est un mauvais modèle, ce sont les autorités pilule ... en 1ère année de la guerre de 60% était sous les Allemands, était assis commissaire et a décidé gens ne décident pas ... Ne pas les gens à se sentir désolé pour peuple russe dans le modèle CE-je moi-même travaillé à la MSU, cette expérience doit être utilisé, de sorte que personne ne va dans ce sens.
Kurginyan: Que voulez-vous dire rien aux gens de décider (oui bon vivre, travailler - à pied, à la fois aux États-Unis et l'URSS, a décidé d'Ivan le Terrible, Staline, ou les oligarques, le travailleur ne résout rien, BI)Alexei Isaev: récemment, nous avons voulu imprimer une bannière libériennes autour des travailleurs de la production font héroïque - et peut-être il ya la peur, et tout à coup il Gagarine, la reine ...Zlobin: Combien de personnes doivent souffrir, si un homme n'est pas normal - de travail, vous avez besoin de souffrir pendant 36 heures ...Kurginyan: ce n'est pas normal? Les scientifiques du monde ... pas l'économie soviétique était considéré comme mort-né ...
Yasin: dans les premières années a été l'enthousiasme que beaucoup croyaient étaient grandes réalisations, les réalisations de la science soviétique ... après nous avons constaté que les possibilités, les conditions inférieures à l'étranger ...Kurginyan: nomenclature repose sur des yachts, elle est coupable, elle supprime la ruée vers ...Svanidze: les gens des classes supérieures a conduit et conduit en 1917 à la force Gagarine épuisé, il n'y avait pas de cheval fait long feu, et les Britanniques eu aucun problème avec l'agriculture (cheval renaît de ses genoux, dit Poutine, BI).Kurginyan: prix élevé n'ont pas été construits il ya des saunas et des usines ici. Et alors que la société trompé mythes occidentaux.Mlechin: Kossyguine a écrit que, en Sibérie pendant la NEP dans les auberges propreté, le confort, et nous sommes après tout ce NEP perdu, plus tôt à Moscou à chaque étape des tartes maison, il a tout pris, tout ce qu'il faisait, émietté, c'était au début plus ...Vote: Installations - contrainte excessive - 58% de la population - 90% - une percée.