Partie XV des favoris

    Andropov visser les écrous ou les politiques d'un double fond
Svanidze: il est un ancien chef du KGB, il a informé, il ne peut pas comprendre comment sur le bord du gouffre le pays est confronté.Mlechin: un de ses subordonnés, Poutine m'a dit, Andropov était l'homme avec l'espoir que le chat associés pour le meilleur. Il semblait en mesure de faire une différence. Il s'est avéré - ne peuvent mesures cosmétiques. Aucun d'espoir ne s'est pas réalisé. Il surexposé à l'écart, il n'était pas en mesure de et n'était pas prêt pour la nouvelle, il a été une année perdue.Kurginyan: Je ne sais pas ce qu'il y avait dans le double fond, c'était un processus très complexe, subtil, homme fort et profond, je ne sais pas ce qu'il voulait, mais soit mythes histoire ou d'un complot ...
Qu'est-ce qui a assuré et l'arrivée d'Andropov au pouvoir?Mlechin: En Janvier 1982, est décédé Souslov. Le patient a besoin de Brejnev était celui qui va le remplacer. Il y avait deux chiffres: la tête du Secrétariat, Andropov et Tchernenko. Brejnev, Andropov a dit: «Vous me remplacer Souslov." Pourquoi? Andropov a été totalement engagé, n'a pas été impliqué dans des clans matériel, entièrement orientés à Brejnev. Ces dernières années, a décidé de Brejnev, Andropov, Ustinov, Souslov. Souslov était déjà âgé. Qui est le Secrétaire général du Politburo à la place? Andropov, le patient Kirilenko. Plus tard, Andropov affiche Kirilenko de la balance des paiements.

Kurginyan: Brejnev, Andropov déplacé depuis la suppression de Khrouchtchev, dans lequel un groupe d'élite compter Andropov, on parle de la plus haute qualité ... Igor Sinitsyn écrit que Andropov Kuusinen tiré de l'affaire de Leningrad. Georgy Arbatov a écrit que Kuusinen incarnait la tradition du mouvement ouvrier, un homme de haute culture, écrit de la poésie, de la musique, de la littérature, laissé en charge de la social-démocratie du monde.Offre une mémoire Sevenfold: mettre à ma place, Andropov de tous les secrétaires du Comité central, je savais pas trop de Brejnev, Andropov - bien au contraire. Kupriyanov écrit à propos de la pratique de tir, la diligence Andrpova le cas de Leningrad.Nikolai Ryjkov: répression, double fond - cela n'a rien à voir avec Andropov, je suis en ce moment un membre du Comité central, en 1982, a été élu secrétaire de l'économie. Kirilenko a été la folie, mais personne ne pouvait éliminer jusqu'à un plénum. Pourquoi Andropov? Résumé: son temps, le temps de nouveaux plants. Le SDS ne fait le chemin Gorbatchev, Ryzhkov, basé sur le poids - les personnes âgées, cela a été fait délibérément. De par la nature, l'autorité Ustinov ci-dessus. Mais le même Brejnev a déclaré: «Nous avons des politiques, et non pas l'armée." De cette élite est devenu secrétaire général André méritait l'histoire correctement ordonnée.
Svanidze: Temps Andropov - physiquement, autre sénile?Ryzhkov: La raison principale - intellectuelle, contenu interne, par rapport à ceux qui se tenaient à proximité.Mlechin: Vous étiez à Sverdlovsk, Eltsine vous avez quitté les tribunes vides et sans notes, les mots de l'homme a exprimé sa tristesse à propos de l'être humain Andropov soins. Mais Andropov n'appartenait pas à un groupe ou un clan qui le poussait?Ryzhkov est un honnête homme, il appartenait aux clans, mais le fait que Brejnev a conduit, qu'il s'agit d'un seul mérite Brejnev? ..Mlechin: citations Ryjkov: "Je ne sais pas du tout fonctionnaire, qui resterait au pouvoir ne korezhit âme ..."Ryzhkov: Ce n'était pas un pur apparatchik du parti, oui chef. département des services sociaux. pays qui étaient en Hongrie, également déposé dans sa boîte crânienne.
Quelles actions de la Andropov promu son ascension?Kurginyan: Je pense que Andropov était un homme très convenable. Quel nom de clan? Toute personne arrivée au pouvoir, les maîtres politiques.Kevorkov: Andropov considérés nomination à la tête du KGB en recul temporaire et voulait autant que possible de l'utiliser pour plus tard.Citation Boldin assistant Andropov est devenu connu à l'avance de l'équipe de collusion Tchernenko, si les partisans de Tchernenko se retira.Kazimirov: vous ne pouvez pas juger sur Ivan le Terrible, du point de vue des droits de l'homme engagements. Il y avait un homme à l'échelle égal à lui. Andropov a parlé avec des minima comme ambassadeurs, la plèbe, j'ai écrit la résolution, a demandé: "Vos suggestions?"
Svanidze: le comportement Andropov en Hongrie - est a contribué au fait que la direction du parti a fait attention à lui.Kazin: il a rapporté à propos de la montée de l'événement dans le temps, les événements vont se jouer dans les rues après l'événement - une crise cardiaque.Mlechin: il était anti-stalinien de protestation après 20 CongrèsKazin: anti-soviétique.Mlechin: anti-stalinien, tyran Matyas Rakosi, est venu aux actions directes de la classe ouvrière, studednchestva, se bat avec beaucoup de victimes. Andropov a pris de bagages Budapest - le moindre écart par rapport aux règles et dogmes jusqu'à les clubs d'étudiants et dangereux - l'effondrement du système.Kazin: ne pas croire en quelque chose de si, ce qu'elle n'est pas, sa femme est devenue malade, elle a vu des gens ont été pendus dans les rues ...Mlechin: Hongrois vengé Go employés!
Mlechin donne la parole à Mark Urnov: si je vivais ma vie au sein du Politburo, l'idée de la période Brejnev - marazmiruyuschee Politburo, le pays se développe, banc très court, Andropov - une forte volonté, lumineux, peut, quand il commence à perdre, de faire quelque chose, non liée à la prise MIC, ou au ministère des Affaires étrangères, il se promène libéraux cohorte volontaires, Bovin, etc, ne pense pas que la partie étroite, mais Andropov a nommé les personnes bureaucratiques, il a été nommé à un moment où le système est sous le choc - de la folie de l'économie planifiée.Nikita Petrov, il a dirigé le KGB, ce Bovin - pas déterminé, le rôle répressif du KGB, un traitement préventif, la suppression de tous, il s'est cassé la Constitution soviétique, tout le monde savait que cette personne va faire.
Svanidze: il a été «blessé» en Hongrie, et de là à l'installer pour serrer les vis, mais sans le sang?Mark Urnov - la situation où le soulèvement, les gens commencent à démonter les mains de ponts, briser la prison où les prisonniers politiques sont assis, quelle rage osatanevshy beaucoup accumulé colère du peuple, payer des réparations pour la Hongrie de Horthy, et Andropov, un vrai fils de son parti, il ne pouvait pas sacrifier les principes communistesKurginyan: Andropov - l'identité d'un complexe incroyablement et ne peut pas être discuté avec les outils avec lesquels les gens discutent simple (! 'S Lorsque le Kurginyan âme chanta BI) mettre tous les dirigeants de la République de Carélie, à l'exception Andropov Kuusinen sauvé, il écrit Mlechin, mais sauvé - non écrite.

Andropov-2Saver, mots Andropov: «Il ya des difficultés, ce qui, je ne sais pas." Une forme de punition - le contenu dans un hôpital psychiatrique. Toutes les transformations - la lutte contre la corruption et la discipline renforcement.
Question: quelle ligne dans l'idéologie de l'économie politique a Andropov?Gevork Kurginyan donne la parole ...: Andropov était convaincu que la nouvelle société ne peut venir que par un régime sévère, comme il l'a fait dans l'histoire de Ataturk ... Soljenitsyne erreurs mêmes que Pasternak ...Boris Mezhuyev: il a été l'établissement de relations avec des intellectuels ...Svanidze bien: bon à Andropov intellectuels?Mezhuev: c'était une politique souple, Andropov ne voulions pas idéologue seconde ...Kurginyan: il savait ce qu'il faisait!Svanidze: Vishnevskaya, Rostropovitch, Aksenov, Glazounov ... Le parti qui a rejeté la dissidence idéologique, mort ...Kurginyan: Andropov voulu pousser le KGB et le parti, c'est son projet, ce projet s'inscrit dans la continuité d'une longue ...
Mlechin: J'aime rencontrer OVNI ... en 70 ans que l'intelligentsia appartenait à Andropov? Rapport de la 5ème de la politique anti-sabotage idéologique du KGB - l'orgueil - réussi à ne pas laisser le gars à l'Institut littéraire, suivi pour ceux qui voyagent à l'étranger ...Mezhuev: quand Andropov était un film "Arrêtez le train", où la bonne foi aveugle contre la bureaucratie mise en bouche des intellectuels ...Mlechin: ceux qui ont été expulsés de leurs emplois, n'ont pas été autorisés à le faire ... catch absentéistes, toute l'histoire d'Andropov - l'histoire de la répression de la dissidence. La méthode de serrage des vis: enlever unité partenaire vicié et le remplacer par le KGB.Urne Mlechin donne la parole: les gens du 2ème ordre - dans un hôpital psychiatrique, les personnes de rang 1 - lâcher. Ce n'est pas sans rappeler des navires philosophiques de Lénine: ne pas donner la possibilité de supervliyatelnym personnes. Pas de sang, mais la figure répressive.
Kurginyan Shakhnazarov donne le mot: Andropov - comme un précurseur, les premiers pas vers la réforme, il a insisté sur la bosse comme son successeur.Markus Wolf: Andropov avait une compréhension du fait qu'il est nécessaire qu'un changement sérieux.Mark Urnov: Andropov savait quelle terrible de la situation dans le pays, mais comment aider? Il avait peur d'avancer rapidement ... comment changer l'unité verticale de la matrice ... il s'est tourné vers le sang et de pourriture. L'idéologie serait super-avec un élément du socialisme: le monde hostile autour autoritaire classique, peut-être un régime totalitaire.Mlechin cité Reagan a parlé avec l'ambassadeur de Russie, il a dit que l'économie est en stagnation, une attitude cynique envers le communisme, le gouvernement soviétique, l'économie est très mauvaise, si nous privent de crédit, ils vont mourir de faim.Mlechin problème avec des roquettes ... (? BI) ... cité Yuri Nagibin "Journal": ne pas avoir toute sorte d'entendre le train qui descendait la pente ne peut être retourné sur les rails, la puissance de la répression - ce truc cassé ... la réticence d'Andropov à changer quelque chose dans les relations internationales, le manque de compréhension, il aggrave la situationSvanidze: Andropov a un moment terrible, le boycott des Jeux olympiques, en Afghanistan, s'il pouvait réellement améliorer les relations avec les Etats-Unis?Mlechin: eu l'occasion de ... la guerre froide était due à des règles durcies Andropov, il a capturé l'idéologue des systèmes MIC ... à la fin ruiné réserves d'or du pays grain régulièrement passé, œillères idéologiques prévalu ...
Kurginyan: Comment évaluez-vous le parcours de 80 g, Najibullah, un résultat de la politique étrangère?- Il n'y a pas de sens, pas besoin de construire en Afghanistan sotsitsalizm ...- Une politique étrangère vers l'Allemagne?- Venez Kohl et Genscher vous-même ...Kurginyan demande Valentin Aleksandrov sur les réalisations d'Andropov en matière de politique étrangère, je voudrais relier les politiques internes et externes. Comme une personne - né apparatchik, courtisan, devenu roi, il connaissait la précarité de leur position dans le produit et dans les affaires, grandes et petites manoeuvré. Remarque sur le thème du sud, il l'a envoyé au Comité central - des participants à cette visite. Est réunion appelant Kirilenko, Andropov a dit debout sur charnière, de sorte que chacun puisse entendre. Kirilenko: "J'ai bu du thé tout en lisant votre note. Désolé ... mais l'enfer vous montez là-bas? Andropov: «Mais est-ce" l'enfer "argument?" Kirilenko: "En fait, tu as raison ..."
SVANIDZE quelqu'un cité qui a demandé Andropov: comment peut-on s'engager dans une confrontation avec l'Occident? - Andropov: «Vous ne savez pas ce qu'est une mauvaise situation de l'économie de l'Ouest, car ils sont faibles ..."Valentin Alexandrov: Andropov dans l'économie n'est pas forte, elle reporte sonSvanidze: nous avons perdu la guerre froide (comme les Américains sont à blâmer pour l'effondrement de l'Union soviétique ou du système de BI a été un cauchemar?).Alexandrov: chef Andropov pensé relations avec les services sociaux. pays.SVANIDZE: des millions de dollars dans le domaine social. le pays?Alexandrov: il était normal, le rendu - seulement avec Cuba ...Mlechin: Andropov en privé déploré le fait que détourner des fonds, disent-ils, que nous avons oublié en Angola, au Mozambique, il a réalisé un était des milliards de l'Afrique ...Alexandrov: Oleg Bogomolov note sur la note Afghani, il n'a pas eu Andropov, pour moi, il n'y avait pas de condamnation, il a été l'alignement. C.-à- Les gens voyaient en lui une bonne intention ...Mlechin: sur le chemin de l'extérieur Andropov n'a rien fait.
CommenterMlechintsy dire Andropov ruiné les relations avec l'intelligentsia. Querellé avec Glazounov, envoyé Rostropovitch, Vishnevskaya, Soljenitsyne. Et c'était effrayant! Un Kurginyan de l'huile sur le feu, en disant qu'il s'agissait d'un projet ambitieux, avec aucune fin en vue. Parce que Andropov apparemment déplacé Brejnev, mais en fait Kuusinen, très intelligent et influent, qui a supervisé les organisations de gauche dans le monde.Ils disent que Andropov ne voulions pas subir une seconde près de l'idéologue. Dans ce cas était œillères idéologiques et le socialisme intégré en Afghanistan. C'est avec lui à la fin de la MIC a ruiné le pays, même si Andropov savait qu'elle était sur le bord de l'abîme. Comprendre - mais en même temps, qui ne signifie pas une fichue chose dans l'économie! Pour cette raison, nous avons perdu la guerre froide. Dans le même temps, il a assuré que le grand potentiel de l'URSS.Au cours de son long voyage Yuri Andropov Secrétaire général, selon Mlechin, géré absolument rien à faire en politique étrangère.Ils ont dit que Andropov a commencé la pratique d'envoyer des gens à l'hôpital psychiatrique de ceux qui classent 2. Les personnes de rang 1, qui a eu un impact énorme, il a envoyé comme Lénine l'a envoyé philosophes qui ont eu un impact énorme. Qu'Andropov voulu serrer les écrous et donner l'exemple d'Atatürk autoritaire, voire totalitaire. Il est vrai qu'il a une situation terrible - Jeux Olympiques boycott! Il cracha, disent-ils, l'Occident économiquement faibles ... Je ne Ryuha dans l'économie. Millions de dollars versés aux cannibales et repentis: l'enfer, nous le Mozambique à l'Angola. Et toujours la guerre froide, comme a été en captivité endurcis normes idéologiques (même SVANIDZE surprise - qui devait être fait - ce).
À propos des asiles. Pour autant que je me souviens, il ya mis dissidents (mot stupide, de toute façon, que la nouvelle pensée - il n'ya pas une telle pensée et il n'y a aucun), a commencé sous Brejnev. Prorogée en vertu de l'Gorbatchev libérale. Ainsi, dans le Permien hôpital psychiatrique dans la rue. Révolution, '56 publicités dans 1989 a apporté une partie de la feuille de prison de Vladimir.Andropov, lorsque j'ai rencontré l'avocat Igor Andrianov. Tatar. Il avait une ligne: comment se rendre au travail, il a immédiatement commencé à creuser sous les têtes. Broke son sort, l'insultaient de la mine à la Molkauts Sakhaline en Moldavie, du mineur aux conseils locaux. De la mine à la saleté sur les têtes qu'il recevait secrètement à Moscou poursuit sa KGB Schnick. Dans la région de Perm servi ferme avicole Kishert, vu le directeur est venu à l'usine pour jeep povorovat, le gardien a voulu empêcher, et a été frappé par une jeep. Andrianov a pris compromettre le KGB, puis il dit: «Oui, nous le savons."Avec Igor, nous avons eu une longue conversation à propos du «système». Il m'a dit beaucoup de choses à dire. En partie grâce à lui que j'ai été «informel». Munitions de fusil qui m'a donné Igor, j'ai gardé dans un laboratoire de radio-uni, et son épouse gardé le pistolet dans une boîte sous le sucre. Cartouches quelqu'un skral, j'ai été appelé pour interrogatoire - et je n'avais rien! Et Igor trop.Lorsque la tête. Ministère de l'éducation physique Kodintsev conduit balade en kayak étudiants, touristes m'a envoyé au Comité régional du PCUS. Plaindre. Canots retourné, et j'ai de nouveau eu rien. Je fais tout ce que je voulais. Dans la salle à manger dispensaire public avait appelé un haut PCC secrétaire du Parti racaille - et personne ne pense même pas à me mettre dans l'asile de fous! (Notamment, il a été la personne, une affaire criminelle, il a apporté à la fin, malgré la RC). Mais Igor - pourrait, comme Il a ensuite eu un autre tourbillon. Plus tard, il deviendrait un anti-sémite, et se considère désormais comme un Juif. Non pas que les orthodoxes, pas un Indien. Mais même alors, il n'a pas été touché.Mais avec libérale Gorbatchev a commencé à me parrainer afin que était apte à gérer vous-même à un psychiatre. J'ai travaillé sur sa profession bien-aimée sous Andropov, Gorbatchev quand j'ai été privé de. Il n'est pas permis de travailler dans la spécialité sous Eltsine. Même à l'usine n'a pas pris. Loin de l'équipe. Pour les jeunes professionnels ont 3 ans, mais sous Andropov, un travail de 4 à 5 ans à l'université, je n'ai aucune intention de rejeter. A l'inverse, un étudiant diplômé ne voulait pas lâcher prise. Bien que le laboratoire principal J'ai eu un frottement très grave.
Quant aux intellectuels influents. Notre «humanités» ont une idée très étrange de l'intelligentsia. Par exemple, dans le film "Garage" PhD travaille ème junior. Il n'arrive tout simplement pas. Et en général, l'ensemble racaille Ryazanovskaya Tusneem rappelle les commerçants, et non de l'institut. En général, je n'ai jamais vu un film où nauchnikov seraient représentés de manière adéquate, même de loin. Même dans le «Je vais à la tempête" et "9 jours de un an" surexposition grave. Chaque fois que vous voulez cracher. Très bien illustré dans l'Institut "Lundi commence le samedi", et l'adaptation - ordures. Glazounov - Photo médiocre. Nous MSU étudiants des cycles supérieurs est allé à une exposition au Manège, apparemment, en 1986. Aucune impression. Mes amis, aussi, haussé les épaules. En faisant la queue pour les billets, j'ai accidentellement retourna, vit l'homme et dit: «Eh bien, visage!" Il s'est avéré que c'était Glazounov. Il a été dit qu'il a amené son épouse, elle a sauté par la fenêtre.Rostropovitch - fat guy béat. Sucres à la tête, tout comme le reste des talents gorge. Rien dans la tête, mais meurt de la «société civile», «liberté d'expression» et n'a donc pas fournir. Quand je suis revenu en 1983, a écrit à l'école d'études supérieures essai, j'ai été averti que je ne parle pas de Sakharov, ni Landau. Comme je l'ai entendue, il suffit d'insérer un lien à la fois. Et personne dans le dit.En Aksenova - douce petite chose, ». Zatovarennaya bochkotara" Et donc - la médiocrité. Alors, comment parler sérieusement de son impact si elle est juste emballé avec des clichés de la propagande, par exemple, a déclaré que l'Armée Rouge vaincu uniquement en raison de prêt-bail, comme si elle venait de Berlin, at-il dit, que, en sandales ou quelque chose.Niveau Soljenitsyne comme un écrivain - est faible. Son travail est minutieusement étudié dans le «soviétique» du temps. Rien de nouveau, at-il dit dans ses livres. Le pays tout entier était au courant des camps de concentration. Tous écoutaient Vysotsky tous Dyakova lecture "Le conte de l'expérience." "Gorbatov ans et guerre» et un autre semblable abîme de livres soviétiques.Et quand Andropov a été réimprimé un livre tel que "la Russie, le sang lavé" Artem Merry. Oui, Andropov a parlé avec les penseurs, les autodidactes. Oui, il a dit dans son discours que, disent-ils, il est apparu parvenus différentes qui tentent de parler au nom du peuple. (C'est-à-dire, au nom du peuple ne peut que l'élite.) Mais Lénine et Andropov tout à fait la bonne chose, qui a envoyé ceux qui ne sont pas mis sur le rôle de l'idéologie. Ces opposants ont été extrêmement faibles, il était plus facile d'envoyer. Dzerjinski interrogé Berdiaev, a décidé qu'il n'y avait pas de danger qui n'est pas en place et l'emmena chez lui dans un motocycle (souvenirs de la Berdiaev). Vekhists - est faible. Tant en Russie et à l'étranger Berdiaev n'a jamais attiré un large public, donc un petit cercle. Quel effet cela pourrait avoir? L'arme de la critique ne peut remplacer arme décisive. Qu'ils soient heureux avec Soljenitsyne et Berdiaev, les vignerons les traitèrent comme digne de leur niveau, ils étaient trop paresseux pour utiliser des armes.En ce qui concerne la construction du socialisme dans oeillères idéologiques ou zaskoruznoy Afghanistan que «le pays était au bord de l'abîme", car elle ne s'applique qu'à ceux qui sont en elle accuse Andropov, et la Russie d'aujourd'hui. Parce que tous ces mots à la mode - à partir d'un ensemble de souches de campagne. Mindless démagogie. Ils disent que Andropov ne savait rien à propos de l'économie. Mais c'est juste un peu akterishka Reagan sens en elle? Ou le souffle coupé Tony Blair? Veuillez appeler au moins un président, smyslyaschego dans l'économie!Savez-vous pourquoi Mlechin contre Andropov? Parce qu'il est allé à la guerre avec les voleurs au sommet. Un cri pour la liberté Mlechin Khodorkovski. Mlechin toujours contre quelqu'un quand tripes voleurs riches, si bolcheviks ou Andropov. Bien que lui, bien sûr, ne sont ni marxiste ni léniniste, était en vue.Tu penses toujours que l'accident dans l'histoire de l'URSS, c'est que Andropov a été tué. S'il avait vécu, l'effondrement du système survenir beaucoup plus tard, et peut-être sans une telle perte catastrophique. Si sot que de conduire avec la génétique virologie (Staline) ou la mécanique quantique et de la cybernétique (Khrouchtchev), Andropov était pas. Brejnev n'a pas ouvert après tout inventé en 1978 à semi-conducteurs organiques laboratoire PSU. Et Reagan, soit dit en passant, a déclaré que les supraconducteurs à haute température - les clous qui le socialisme américain tombe score. Et où est le personnel du laboratoire? On est allé dans l'entreprise, l'état d'ébriété et d'autres réactifs commencé à voler ...Toutefois, je serais interrogé par le KGB Schnick pas dans le siège. Ministère de la théorie. Ternova physique, en particulier en présence d'Igor Mikhaïlovitch, et dans son propre bureau, et je pense que, avec des conséquences beaucoup plus graves que les caractéristiques de privation, ce qui est, malheureusement, nécessaire pour protéger la dissertation, et le licenciement subséquent de travail ..
Pourquoi Roy Medvedev n'a pas été invité? Il w deux livres sur Andropov.

Andropov-3
Andropov a réussi Brejnev à sortir les gens de leur hibernation, il premier a reconnu qu'il ya des failles dans le système, le contraste avec Brejnev.Andropov influencé poslebrezhnevskuyu époque?
Mlechin: décevant, il n'a pas pu, il a été gravement malade, il n'y avait pas de programme, pas d'équipe qui restait de Andropov? Raid.Deer, Nicholas: J'ai travaillé dans la recherche et le développement Institut, aller au cinéma le soir, pas le matin est allé au cinéma, comprenait des personnes avec des bandages, tout réécrit, présenté au travail, les filles travaillaient dans la «boîte», le barbier - juste après avoir quitté le travail, les gens venaient de brassards, le mettre dans une voiture, a été emmené du centre, a reçu robes, ils ont travaillé jusqu'au soir ...Nikita Petrov (que nous avons été la construction du socialisme en Afghanistan): le taux d'Andropov - est la prévention de citoyens, les autorités semblent dangereux, le nombre d'arrestations a augmenté de façon spectaculaire ...Kurginyan tous ceux qui ont travaillé avec V., louez-le, ce chiffre n'est pas comprise par nous, le KGB développé un grand nombre d'entre eux étaient de gestion, beaucoup de chat avec l'économie (ouais, une autre Commission nationale de planification, mais il ne fait aucun doute que les engagés et a participé activement dans l'effondrement, BI), peut-on dire que le projet, qui a été développé, a été le passage d'entrée vers l'Europe ...Pierre: C'est un mythe que six du KGB, qui employait l'économie - il a seulement donné la permission, il n'avait pas de conseillers scientifiques ...Kurginyan: détachement d'Andropov Andropov, secrétaire général du KGB Schnick inutile, sujet très délicat, il devrait être discuté en pleine ...Sergei Gabriel: Andropov transformé la vie des gens que nous sommes à la recherche pour le russe Deng Xiaoping, apporterait la prospérité dans le pays, quelle est la portée de la guerre, nous avons perdu - c'est à cause de Gorbatchev ...
Mlechin: Andropov n'était pas apte pour le jeu, Grishin écrit que Andropov a réussi règle du KGB dans tous les domaines, des instituts de recherche, à la défense, le ferroviaire et le transport aérien, la marine, restauré le système des informateurs, le système s'est porté à un désastre complet qui devrait être d'empêcher la catastrophe qui devait être un faiseur de miracles ... nous avons enregistré désastre total, Tchernenko ne pouvais plus respirer, ne pouvait pas penser, c'est un désastre.Svanidze: bezrybe Andropov a été élu, le consentement des parties à sa figure que nous n'avons pas.
Question: Quelle est la signification réelle d'Andropov, son importance historique?
Kurginyan: J'ai vu un Chinois, qui sont très mal fréquenté, mal semblait usé jusqu'à la limite, il a parlé de la succession. Staline - il était en mesure d'assurer la continuité du gouvernement, nous ne savons pas qui sera le prochain, mais elle sera grande, parce que c'est l'appel de l'Empire du Milieu. Pourquoi, après il était au pouvoir, les gens ... le système lui-même travaillé jusqu'à l'effondrement, c'est un désastre de l'élite, il n'est pas nécessairement conduit à devenir riche, c'est le projet de comité ...Valentin Alexandrov - ce qui s'est passé? - Le désir d'obtenir à l'avance, il a remis le pouvoir à Gorbatchev - dans le cadre ... malheureusement n'a pas été mis société libre, il n'y avait pas de transparence, la liberté d'expression, mais ce n'était pas une politique qui répond aux intérêts du pays, s'il ya un deuxième étage ...SVANIDZE: lorsque le deuxième étage?Alexandrov: sa tâche était de garder un ou deux, Ryzhkov deviner Gorbatchev - pas deviner ...Kurginyan: son taux n'est pas encore terminée ...Mlechin: et le collier, Aliyev - mais ils n'étaient pas en mesure de ce qui a fait Gorbatchev? Andropov était malade, ne connaissait personne, ne pouvait pas savoir Gorbatchev ...Alexandrov: il est une théorie très respecté et craint virages serrés. Gorbatchev et ce qui a suivi - 20 millions de décès supplémentairesMlechin: pas de double fond.Alexandrov: ce qui fonctionne peut-être écrit après la mort de Pouchkine ...Mlechin donne la parole au Centre Levada. Lev Goudkov: J'ai été surpris d'entendre parler de l'amour de tous les nostalgiques de Brejnev, la popularité d'Andropov Andropov - un mythe dispositif, après les réformes des conservateurs, la réaction, la nostalgie pour la période Brejnev, puis son Populi 8% -9%, en second lieu seulement à Lénine - c'est absurde, tout ce qu'il a pu - un moyen de tenter de longues ridicules pour arrêter le processus de décomposition, les couches inférieures de la bureaucratie en colère vieilles femmes, ce fut la raison.Urnov: épuisement, c'est l'idéologie et de la production, lotions pour traiter la peste, c'est le mythe de la bonne clé est un précédent de personnes provenant des services de sécurité, c'est la politisation du KGB, les éléments restants du Eltsine temps de parcours empêché ...
Svanidze: il était populaire parmi le peuple, la lutte contre la corruption, l'espoir ...- Il est paternaliste, les attentes et les malentendus de façon fiable associé à une ...Gudkov: toast - à mourir pour deux secrétaire général d'un an. Soc. enquête en 1989, une sociologie rétrospective -8 à 9%Spec. sociologie, a étudié le KGB anti-soviétique. Wilen Ivanov, conseiller Andropov, mais nous ne savons pas ...Kurginyan: comment séparer le mythe des faits de l'An - musique pop banal sont les faits? Politique, la performance conséquences d'évaluation des politiques, ...Boris Grushin: des études ont montré une attitude négative à la machine ...Kurginyan: tact considérations sauve-moi de parler des promos. la sociologie de l'époque ...Mlechin: Ces chiffres sont toujours comme, personne ne savait Andropov Personne ne l'a vu, mais il n'a rien à Andropov, il est indécis, prudent, il n'y a pas de terre sur le chemin, aucun lien, pas en bonne santé, ne pas comprendre ce qui se passe dans le pays ...Kurginyan: Atatürk - est la modernisation autoritaire, il s'agit d'un double fond, et peut-être il ya une troisième, Kuusinen, étirement des filaments ... comment faire, afin de ne pas diviser la Russie ...
Installations - vissage 56%.
CommenterIl est difficile - Kurginyanu a réussi à sortir de rien dans la chambre biaisée composé de 44% de votes pour ce temps d'Andropov - c'est une politique à double fond!Mais d'où vient les 56% des voix pour la répression politique? Après Mlechin rien dire, il ressemble à un perroquet répéter la même chose à propos de la maladie, à propos de la maladie et non-sens sur le fait que la tête du KGB d'Andropov, qui a eu plusieurs conversations avec Gorbatchev, il savait qu'il aurait été que sur le papier? Non, imaginer comment, se tordant de douleur, épuisé Andropov vyschelkivaet Medunov, serrant sa poitrine, écraser le peuple haïssait le commerce mafia, et déjà de perdre conscience et valyas sur le sol, une frange principale ment et la principale source de vol dans le pays, Schelokova. Et les brebis d'avec Mlechin n'ose dire alors que Andropov n'était pas populaire? Dans des conditions normales, ne vous affolez pas sur les jeans occidentaux personnes étaient nostalgiques de Brejnev? KGB n'a pas eu à gonfler un mythe, le peuple se réjouit, il aspirait à chef de file avertis, est applaudi grève colporteurs. Dieu merci, maintenant Gudkov pouvez obtenir une idée de ce que cela clochards écume - Levada Center. Non, le livret de mlechintsev il suffit de prendre la dictée Khodorkovski.Le problème est simple - dans une déclaration délibérément stupide du problème: en opposition à ce qui était, en réalité, c'est-à- répression, le fait que les non-négociable. Donc, nous allons laisser de côté le fait que le non-négociables - la répression. Et de discuter des «faux fond».
Non, tous la même touche sur "serrage". Même Lénine écrivait à propos de la "orabochennom mauvais fonctionnement de Russie." Où aller? Après avoir travaillé en Russie travaillé une moyenne de 1,5 à 2,5 heures de plus que dans les pays développés. Dans les usines de Petrograd changement atteint 19 heures. Mais sur un certain nombre d'usines de l'Oural à la nécessaire journée de travail de 8 heures un traitement spécifique. Le changement n'a pas atteint jusqu'à 8 heures. L'employeur n'a pas fourni le travail. Mais ce n'est pas la durée du quart de travail. Dans sa jeunesse, l'inexpérience du capitalisme en Russie, dans les lacunes de l'organisation du travail, la stabilité des relations économiques, le travail de la sécurité, y compris ceux de faible salaire (les ouvriers russes étions contents de partir à l'étranger pour des salaires plus élevés.) Pas étonnant que Lénine proposait de prendre tout objet de valeur dans le système de la transpiration Taylor.Au printemps de 1991, le sucre, puis «Choix de la Russie» avec les syndicats officiels ont appelé le pays à la stupidité de sonner l'heure universelle avertissement. Personne ne bougea. Mais les travailleurs de la centrale de Perm. Lénine a dit: "Nous ne voulons pas y aller pour un" choix et a demandé à notre association "travail" à rouler exigences »ou d'autres où les syndicats eux-mêmes grève.». Correspondance semaine (nous - les travaux du projet pour nous - un changement), ainsi que les exigences étaient prêts. Lorsque nous avons proposé grève n'est pas une heure, et après le déjeuner, les travailleurs nous ont regardés comme naïve: «Vous savez, pour le dîner tout le travail déjà fait."Eh bien, c'est la défense, n'a pas non plus vendre à l'étranger, tandis que l'URSS n'a pas vendu plus "Grad" ou "Twister" ou "Hurricane" ou C-300 n'est pas un marché. Travail délicat (quand les Indiens demandé de faire 39 "Smerch" et enclenchez déjà vendu, épices dispersées, mais la méthode est un plan d'urgence - Tula-tellement surpris lanceurs Premières ne viennent pas à la coquille.).Mais chaque usine. Lénine a perdu chaque année 25 millions p. (Somme en ces jours pleins) en raison d'heures supplémentaires. Les travailleurs blâmer? Non. Administration. Pour - rentable. Il s'agit d'un salon autour de poires au cours du trimestre. Et puis le patron montre clairement sa nécessité de travailler quand ils reçoivent un salaire pour les heures supplémentaires. Et les mêmes travailleurs toujours être blâmé, comme Engels l'a écrit, dans l'ivresse, de la paresse et de la promiscuité. Non, en fait, ce qui s'est passé à l'usine .... Mais il était encore beaucoup mieux qu'aujourd'hui!Mais l'administration est à l'écart, parce tout a été résolu au sein du ministère de l'industrie en général. Par exemple, Perm. PZHO ("Mashinostroitel") possède monstres inachevés ... ou, au contraire, lorsque les travailleurs dormaient dans la boutique d'apporter au produit final, par exemple. uniques de la mer des missiles, puis ne la laisserait pas dans la série. Je n'ai aucun doute que les États-Unis avaient la même situation.Et en France? En 1993, les Français de la défense des travailleurs «Snecma» J'ai demandé: «Est-il vrai que votre travail durant le quart aller sur magazinam7"Et notre Laboratoire de radiobiologie? Quatre de travail, le pantalon reste frottement des chaises, en attendant que le vivarium sera livré pour l'irradiation des souris blanches.Maintenant, posez-vous la question de savoir comment adéquat de la part des badauds était mesures prises Andropov et la façon dont elle était naïve. Cependant, environ une vague de répression dans d'autres domaines - je doute que cela ne concernait que la corruption.
Je tiens à remercier Valentina Alexandrova pour ce qui nous a amené à la mort calculées chiffre excès Shchipakina pendant la période de la «réforme» - 20 millions d'euros, mais ce chiffre - l'année de calcul, en 2010, il était gravement ci-dessus.D'un autre côté, que par la bourgeoisie, qui peut piler, c'est sûr, tourner à l'envers. Voici Lev Goudkov dit qu'un plantage du système s'est produit parce que les rangs inférieurs de la bureaucratie étaient en colère contre marazmiruyuschie sommets bureaucratiques.En effet, la force motrice est la mise au rebut de l'élite du Parti communiste. Bien sûr, pas stériles, inutiles, impuissants gens informelles qui ont beaucoup d'ébranler la vérité, mais avait derrière équipes trudrovyh. Bien sûr, pas une économie de l'ombre, puisque l'ensemble de l'économie était à double fond, double le budget. Bien sûr, pas mineurs - ils ont juste l'utiliser, un groupe, puis un autre (not-a, et non pas le Parti communiste, Tuleyev immédiatement quitté le Parti communiste.)
Essayons encore une fois. Eh bien? Propriété - est la relation entre les gens sur les choses. Gestion, l'élimination est le rapport entre la propriété. Ceux qui commandent les moyens de production de base, les conditions de travail, les êtres humains - sont des propriétés privées.Les classes sont un grand groupe historique de personnes qui diffèrent par rapport aux moyens de production de base et, par conséquent, sur la situation dans la hiérarchie sociale et, par conséquent, la part de la richesse sociale produite. (Si nous gardons seulement un signe, mais une conséquence - de la part de la richesse produite - nous obtenons une théorie de la classe moyenne).
Le contrôle des grands moyens de production "soviétique" partiel état ménages nomenclature est une classe de propriétaires privés. Malheureusement, comme les Français structuraliste Roland Barthes, la bourgeoisie ne peut être défini comme une classe qui n'a pas souhaité être nommé. Eh bien, il ne veut pas! Cette classe de propriétaires privés ont leurs intérêts de classe. Tôt ou tard, cet intérêt sera légalisé. Parce privilégié être social détermine la conscience sociale, la classe étant définie son parti conscience élite bourgeoise. Qui a légalisé dans les années 80 en URSS. Ainsi, «l'amertume» du second échelon du gouvernement - seulement une interjection non significative. Après Gorbatchev, en disant que le jardin n'est pas la propriété privée, de légaliser leur propre intérêt privé. Il est arrivé à un paiement illicite d'une coréenne! Tous connaissaient en 1985 des intérêts de propriété de ses enfants, l'or, le cristal, les tapis, etc
Russie 1917 - pays arriéré où le capitalisme avait à peine commencé à se développer. Il a évolué à pas à travers. Par conséquent, la révolution socialiste ne pouvait pas l'être. Mais le centre révolutionnaire pour l'époque déplacé vers la Russie. Lénine croyait que si la Russie rompt la chaîne de l'impérialisme qui exhorte les pays développés à la révolution socialiste mondiale, et le développement de la classe ouvrière de Russie le fera au socialisme.Mais qu'en est-il de l'indépendance, le développement interne, car on ne passera pas. Travailler, alors vous avez besoin de posséder. Mais comme Lénine répond Soukhanov: nous savons tous que la base détermine le réglage. Mais qui dit que vous ne pouvez pas faire le contraire de la superstructure transformé révolutionnaire devenu une base?Comment at-on pas poussé? Deux raisons principales - 1) la révolution mondiale n'a pas eu lieu, et 2) ajouter la coupe convertis révolutionnaire - la passivité classe ouvrière - Joseph Staline. Entré à des gens de pouvoir qui sont les premiers à la Révolution, puis au marxisme-léninisme n'avait absolument rien à faire. Il avait, Andropov et Gorbatchev.